Energías Alternativas

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Re: Energías Alternativas

Mensaje por Nahuel » Lun Ene 28, 2019 11:13 pm

https://http2.mlstatic.com/sistema-biog ... 2017-F.jpg
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targui escribió:
Lun Ene 28, 2019 5:48 pm
si, cierto que si plantas una zona absorbes C02, pero absorbe lo mismo que si no emitieses, por lo que el balance es negativo. Está muy claro ..... esa superficie absorberá CO2, se emita o no, por tanto todo lo que se emite de más sobra.
¿Qué querés decir con eso de que sobra? ¿Que a ese excedente que se emite al quemar biogas la vegetación no lo absorbe y por lo tanto se libera en la atmósfera? ¿es eso? :(
Vos sí que sos de esos que andan con un alfiler prendido en la ropa disfrutando de pincharle el globito a los niños eh... ¡sádico! :lol:
¿Aún si plantas un bosque, aún si se recupera la superficie de bosques perdidos... el nivel de absorción no alcanza para lograr que la huella de Carbono sea NEUTRA? ¡con sólo eso último me conformaría yo! :roll:

Mira, está claro entonces que no es viable esta fuente de energía como para apostar a un mundo de Energías Limpias ¡porque es obvio que ésta no lo es! Pero es que yo no me refiero realmente a que dejemos de quemar combustibles fósiles y reemplacemos las plantas de energía basadas en ellos por plantas de biomasa ¿de acuerdo? Yo hablo de esto sólo como un COMPLEMENTO de las Energías Renovables; como parte de un combo que nos ayude a superar la dependencia de los hidrocarburos.
Hoy vivimos en un mundo que funciona a base de quemar combustibles fósiles. Daríamos un gran paso al frente si lográramos obtener la energía mayormente de otras fuentes no contaminantes (eólica, solar, etc.) y limitarnos a quemar el gas de la mierda que producimos en las cloacas o que produce nuestro ganado para fines principalmente domésticos muy puntuales (¿no se puede por ejemplo prender la estufa o la cocina en Invierno y llenar la Garrafa Social en base a lo que ahora se tira en crudo al Río de la Plata?) :roll:

La función que le veo a esto más que nada es de RECICLAJE de desechos con los que ahora mismo no sabemos qué hacer... :arrow:
https://www.lanacion.com.ar/141859-prue ... -cloacales
En esa dirección trabajan los investigadores de la Facultad de Agronomía de la UBA. Gracias a la firma de un convenio con la empresa Aguas Argentinas estudian la posibilidad de utilizar los desechos cloacales que produce la ciudad como fertilizantes para la producción agrícola.
Agua limpia por un lado, sólidos por el otro, ésa es la idea. El agua limpia, tratada, inofensiva, vuelve al Río de la Plata. Pero, ¿y los sólidos...? ¿Qué hacer con ellos?
¿Y esos sólidos no producen gases que también se pueden reutilizar? En función de lo ya dicho; o quizá además puedan ser viables en otros fines para los que ahora se usa el gas convencional... :arrow:
https://www.cronista.com/negocios/Renac ... -0028.html
En Argentina es cíclica esta tendencia de responder a los períodos en que la gasolina aumenta exorbitantemente de precio el pasarse a los vehículos "gasoleros". Se habla ahora en el Mundo de "motores mixtos"; no sé si puedan combinarse los que funcionan a gas o biodiesel con sistemas más renovables; o sea que si contaminan al menos lo hagan en muchísima menor medida... :roll: :idea: :?:

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https://www.carsmagazine.com.ar/wp-cont ... nc-kia.jpg

Como verle ventajas, localmente hay quien se las ve a este tipo de energía (aunque no sean medioambientales, precisamente) :arrow:
http://www.energiaestrategica.com/en-ar ... onamiento/
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targui
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Re: Energías Alternativas

Mensaje por targui » Mar Ene 29, 2019 9:51 am

Sólo quiero decir que el bosque siempre absorberá CO2, cuanto? pues depende del tamaño y tipo de plantas, pero si no se quema nada, biomasa, biogás o lo que sea, no se emite CO2 por lo que el balance siempre será positivo, si utilizamos un bosque para quemar la biomasa, el balance puede ser neutro pero siempre será menor que si no lo quemamos....... planta un bosque y pon un eólico o un fotovoltaico al ladito y así el balance siempre será positivo.

El biogas, si lo veo buena alternativa porque se usa un subproducto de desecho que ya es contaminante per se, para producir energía, pero no digamos que es energía limpia o renovable, es menos mala, pero no buena.



Nahuel
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Re: Energías Alternativas

Mensaje por Nahuel » Mar Ene 29, 2019 4:40 pm

Aaaahh... ¡ahora sí que nos entendemos che! Dijiste las palabras mágicas que deseaba oír: NEUTRALIZAR o sea que plantando bosques es posible lograr un BALANCE NEUTRO ¡el sueño de convertir nuestros desechos más molestos en Energía sin contribuír al Calentamiento Global! Una gran meta para proponerse. :roll: :idea:

Yo soy partidario del BIOGAS por eso mismo ¡pero nada más! Respecto a todo lo demás, al igual que vos, estoy totalmente en contra; en especial de esa trampa para la Humanidad que es la falsa promesa del BIODIESEL ¿a quien se le puede ocurrir eso de llenar los tanques de nuestros autos o poner a funcionar los motores industriales quitándole terreno a la Agricultura o a la Naturaleza? ¡es una idea nefasta! :evil:
Estoy totalmente en contra de ideas como las que sintetiza este gráfico, donde abiertamene se reconoce que para que esto produzca la suficiente energía como para darle usos INDUSTRIALES o sostener toda la Red Eléctrica Pública... hay que agregarle miles de toneladas de BIOMASA especialmente cultivada para tal fin (y hay quien, para no quedarse corto, dice que también se podría quemar madera ¿sí o no? ¡volver a la leña!) :arrow:

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http://www.bioelectrica.com/wp-content/ ... andada.jpg

Naaaa... ¡ni en pedo! Espero que nadie se compre este buzón. Yo sólo apunto a que ojalá cerremos los yacimientos de Gas Natural a los que ahora mismo estamos conectados y simplemente en su lugar nos conectemos a las cloacas, a los estercoleros de los establecimientos rurales y a los basureros. Y que simplemente reemplacemos al Gas Natural por el Biogas para todos los usos que le damos a éste actualmente. Eso incluye los vehículos "gasoleros", dado que me parece mejor que funcionen a biogas antes que a gasolina (Petróleo) o biodiesel.
ARGENTINA debe ser uno de los países que más vehículos que funcionan a GNC (Gas Natural Comprimido) tiene rodando por sus calles urbanas... ¡y uno de los países donde peor se maneja! (respetar las leyes de tránsito no va mucho con la idiosincracia anarco-quilombera argentina) Y sin embargo doy fe a que no ves ni escuchas por todo Buenos Aires explosiones terribles de autos chocadores que vuelan manzanas enteras ¿eh? Eso no pasa... así que si funciona acá ¡entonces el coche a GNC puede funcionar en cualquier parte del Mundo, lo afirmo! :mrgreen:

http://www.eliopig.com/images/sliders/i ... metano.jpg
Imagen
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https://www.eesi.org/images/content/Fig ... rocess.jpg

De ningún modo creo que se deba usar el Biogas para obtener ELECTRICIDAD (salvo casos puntuales a pequeña o cuando mucho mediana escala, como ser el de las granjas) ¡para eso sí poné placas solares o una turbina eólica! Por esa razón sí que soy partidario de que, además de utlizar los desechos cloacales y la basura urbanos para lo anterior, la arquitectura misma de las ciudades debería modificarse para contribuír con soluciones complementarias de este tipo a la meta final del auto-abastecimiento energético sustentable :arrow:
http://noticiasambientales.com.ar/es/en ... r-del-pais
http://noticiasambientales.com.ar/es/en ... nor-romero

Pero le veo al Biogás la ventaja de que se puede almacenar en garrafas o tanques para su utilización cuando se requiera; cosa que con las Energías Renovables es más complicado ¿o no? :roll:
Y otra cosa es el espacio. Ya se había discutido por este tema que las centrales solares y eólicas ocupan realmente mucho terreno cuando se hacen a gran escala (digamos a la escala que necesitan las grandes ciudades y polos industriales para autoabastecerse energéticamente) así que tienen esa contra: para construír una grande por ahí tenés que sacrificar varias hectáreas de bosques o invadir toda una ladera montañosa (por no mencionar el peligro para las aves que representan estos molinos, del que también se habló mucho por aquí) ¡o sea que perfecto no hay nada! :?
Para países como los de Europa o bien Japón o Corea, por ejemplo (con economías industriales, enormes poblaciones y territorios no muy grandes) ¿es totalmente viable eso de construír en los campos estas mega-centrales quitándole lugar a la Naturaleza? :roll: :?:

Las centrales de Biogas, por el contrario, no ocuparían demasiado lugar... cuando mucho el mismo que una central nuclear (pero sin el peligro de la radiactividad). En mi mundo ideal imagino varias rodeando la Ciudad (o una sola junto al Pueblo) en el límite entre el Campo y lo Urbano... flanqueadas por parques, reservas naturales y/o bosques ¡y más allá los campos libres de agroquímicos! ¿se puede pedir más che? :P :roll: :idea:

https://image.slidesharecdn.com/biogas- ... 1526538391
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https://www.renovablesverdes.com/wp-con ... C3%A1s.png

Si buscamos otra forma más sustentable de producir la Electricidad que necesitamos y sólo nos quedamos con el Biogás como reemplazo del Gas... ¡esto seguro que tiene que funcionar! :wink: :idea:



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Re: Energías Alternativas

Mensaje por Nahuel » Mar Ene 29, 2019 5:57 pm

PD = Hemos hablado acá de lo que significaría la utilización del BIOGAS para las ciudades y campos de las sociedades occientales. Pero quizá aún más importante sería los cambios y mejoras revolucionarios que puede traer para la vida cotidiana de las poblaciones campesinas del SUR...

Video que muestra cómo los pobladores rurales de los países subdesarrollados, recibiendo la orientación apropiada, pueden ser independientes y generar con sus modestos recursos su propia energía y su propio fertilizante natural :arrow:
https://www.youtube.com/watch?v=6gR06LvE6Sk&t=233s

Una tecnología simple y al alcance de prácticamente cualquier comunidad del TERCER MUNDO :arrow:
https://www.youtube.com/watch?v=0gR1V2qn1cM


https://de.myclimate.org/fileadmin/myc/ ... -18-EN.jpg
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https://thumbnails-visually.netdna-ssl. ... _w1500.png

Lo más importante: ¡la NATURALEZA agradecida! Pues ya no necesitan depender más de la Leña (con todo el esfuerzo, tiempo y perjuicios a la salud que cortarla, acarrearla y cocinar con ésta demanda) y entonces los ecosistemas pueden regenerarse y se frena así la deforestación y sus consecuencias: la erosión y la desertización, azotes que a su vez se vuelven contra los mismos campesinos haciendo su vida aún más difícil y miserable. :D

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http://sistemabiobolsa.com/wp-content/u ... 24x525.jpg

Objetivo: buscar métodos para pasar de una agricultura tradicional en el SUR que deteriora el ambiente natural y condena a la miseria crónica, a una capaz de asegurar una buena calidad de vida a las poblaciones campesinas y sea compatible con la conservación de la Tierra. :roll: :idea:

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Para ver ampliado > https://www.marisolhernandes.com/wp-con ... -20062.jpg
"Comunidad Campesina" (2006) autora: Marisol Hernandez
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https://viacampesina.org/es/wp-content/ ... 0espsc.jpg



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targui
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Re: Energías Alternativas

Mensaje por targui » Mié Ene 30, 2019 1:40 pm

Bueno, más o menos estamos en la misma línea, pero ojo que seguiríamos produciendo bastante CO2 quemando gas..... en cuanto a la biomasa de madera es un echo. En Europa se usan bosques enteros para ello, está prohibido talar salvo que la finca sea de aprovechamiento forestal, Desgraciadamente tenemo smucha superficie con aprovechamiento forestal, otrora bosques de pinos de repoblación que su aprovechamiento tenía dudosa rentabilidad y ahora ya es rentable talarlos....

https://elperiodicodelaenergia.com/anda ... -publicos/




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Re: Energías Alternativas

Mensaje por Nahuel » Vie Feb 01, 2019 2:15 am

Pues es verdad, amigo: seguiríamos produciendo bastante CO2 quemando biogas... ¡Pero no olvidemos que la solución la tiene la Madre NATURALEZA! :D :arrow:
http://noticiasambientales.com.ar/es/me ... -el-hombre
En el Día Mundial por la Reducción de Emisiones de CO2, el CCMSS indicó que si se hacen esfuerzos para impulsar su papel como sumideros de carbono, estos ecosistemas podrían llegar a eliminar cantidades todavía más altas de CO2.
Esos esfuerzos consisten en mejorar las prácticas agrícolas, transitar hacia esquemas de producción agroecológica, detener la deforestación y restaurar hectáreas degradadas, señaló en un comunicado en el que añadía que fue una labor a la que México se comprometió en el pasado sexenio.
Ya lo podemos ir probando y midiendo a pequeña escala: si en una comunidad campesina ya no se necesita más cortar leña, pues entonces pueden conservarse los Bosques o hasta volver a plantar los que ya se talaron ¿y qué resulta de eso? Pues que sin duda en dichas comunidades rurales se puede llegar a neutralizar por completo las modestas emisiones que produzcan calculando la superficie forestal y de cultivos adecuada. O sea que plantando bosques es posible lograr un BALANCE NEUTRO ¡el sueño de convertir nuestros desechos más molestos en Energía sin contribuír al Calentamiento Global! :D :idea:

Si ya ahora mismo se elimina un tercio (1/3) de las emisiones que produce la Humanidad mediante la acción de los bosques que tenemos actualmente... Yo calculo que si por milagro de la vida nos convirtiéramos en una especie racional e hiciéramos lo necesario para no autodestruírnos podríamos fijarnos como meta recuperar e incrementar la superficie de bosques así como cerrar los yacimientos de Gas Natural, los pozos de Petróleo y las minas de Carbón de los que hasta el momento ha salido la Energía que nuestro mundo consume. Si en lugar de eso nos conectáramos al Sol, al Viento y a las demás fuentes de Energías Alternativas ¡yo creo que ahí cierra! Y entonces podemos perfectamente darnos el lujo de quemar biogas (más para reciclar los desechos que producimos y obtener un beneficio de eso que otra cosa, como ya quedó aclarado) :wink:

Hablamos de un mundo ideal, claro. Pero yo creo que hay posibilidades de que eso pueda llegar a darse. Primero que nada porque será necesario: en la medida en que los combustibles fósiles se vayan acabando se encarecerán y entonces todo empezará a colapsar si no hay un Plan B... :cry:
Pero además porque ya parece ser muy viable apostar a la Energía Renovable... :idea:
http://noticiasambientales.com.ar/es/en ... onsecutivo
¡Y lo más interesante es que estas energías se estarían volviendo más baratas! Si entendí bien se invirtió menos dinero en éstas el pasado año porque los costos se hicieron más bajos pero la inversión no bajó tanto porque en compensación hubo más proyectos ¿correcto? :arrow:
¿Resultado principal de su investigación? El mundo invirtió en los doce meses de 2018 en energías renovables 332.100 millones de dólares, un ocho por ciento menos (-8%) que en 2017.
El año pasado fue el quinto, consecutivo, en el que el mundo supera la barrera de los 300 mil millones de dólares. Ni siquiera la brutal caída de costes que ha experimentado el sector a lo largo de este quinquenio -cada vez es más barato instalar un megavatio eólico o fotovoltaico- ha evitado que la inversión vuelva a superar el listón de los 300 k.
http://noticiasambientales.com.ar/es/en ... -que-nunca
La eliminación de los aranceles a los paneles solares de fabricación china, más un cambio en la actitud hacia las energías renovables en países como España o Hungría, harán que la participación de la Unión Europea en el mercado solar global se sitúe en un 12% y que haya estados en los que se supere el millar de megavatios instalados en 2019.
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Todo parece indicar que el negocio es floreciente y va en aumento. 8)
Los Fabricantes Chinos están muy bien posicionados en esta nueva economía al punto en que ya el Gobierno de China se rehúsa a seguirlos subsidiando. Y si pese a no recibir más ayuda financiera del Estado para sus proyectos hay empresas que se embarcan en ellos, seguro ha de ser porque confían en que tendrán éxito ¿sí o no? 8)
http://noticiasambientales.com.ar/es/en ... l-gobierno
¡Y el Mercado potencialmente es inmenso! El Mundo al parecer está cada vez más apostando hacia eso (vos mismo trabajas más en MÉXICO que en España ¿no es así?) :roll: :idea:
http://noticiasambientales.com.ar/es/en ... -en-mexico
Por todo esto no veo como un sueño imposible el llegar alguna vez a tener un mundo que se maneje primordialmente con este tipo de energías.

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En síntesis: hoy mayormente quemamos hidrocarburos y en mucha menor escala obtenemos energía de fuentes limpias y renovables. En este estado de cosas, los Bosques absorben un tercio (1/3) de las emisiones de CO2 que producimos. Si invirtiéramos los términos y obtenemos la mayor parte de nuestra energía de modo limpio y renovable... y sólo en menor medida usamos el Biogas; al mismo tiempo si conservamos la superficie actual de bosques e incluso la podemos incrementar... ¡pues entonces la cosa sí que cierra! Aún sólo manteniendo la superficie actual de bosques que absorbe 1/3 de las emisiones y reeemplazando los combustibles fósiles por las energías limpias anuláramos los 2/3 restantes que emitimos en la actualidad ¡ya se limpiaría la atmósfera aunque siguiéramos utilizando el Biogas! Así al menos lo veo yo. :roll: :idea:



marieta
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Re: Energías Alternativas

Mensaje por marieta » Lun Feb 25, 2019 9:08 pm

Llevo toda la tarde recogiendo información para un artículo en mi web, una información valiosisima, gracias a todos los que han aportado información por aquí...blog sobre las ventajas y desventajas de las energías renovablesventajas y desventajas de la energia mareomotriz




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