El Conejo de Monte y sus enfermedades.

Foro específico sobre la especie, donde tratar todos los temas que rodean al felino más amenazado del mundo.

Moderadores: Nahuel, Toñe, alvalufer

Martina
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Registrado: Lun Abr 14, 2008 9:58 am
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Re: El lince es culpable?

Mensaje por Martina »

Hola foreros.

Me parece muy mal que el moderador dgolop, antes de continuar con el hilo, no haya borrado desde el minuto 0 el enlace que ha puesto cachola.

Con eso no se juega y no se puede vanalizar ese tema. Vergonzoso.

Para lo demás, me parecería sensato que se cambiara el titulo del post por el de: Enfermedades del conejo y sus consecuencias en las sueltas en cotos de caza. y con el subtítulo de: Diferentes cepas virales del conejo y posibles vacunas.

Así dejaríamos el título que se decía al inicio y en el que se preguntaba sil lince era el culpable de que no hubiera conejos.


chenda
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Re: El lince es culpable?

Mensaje por chenda »

Cachola, por qué razón me haces entrar en un foro neonazi? Ahh que es ironía! Pues macho te has lucido! :twisted: :twisted:


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dgolop
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Re: El lince es culpable?

Mensaje por dgolop »

Buenas tardes !

Madre mía después de meses sin entrar por motivos personales..... veo que las cosas no cambian por aquí :lol: Ironía total....


Foro Neonazi???? :shock: , craso error. Aunque supongo que no estamos en serio.....

Según wikipedia Neonacismo:
Neonazismo es un término que se utiliza para referirse a los movimientos posteriores a la Segunda Guerra Mundial que continúan apoyando y difundiendo las ideas del nazismo según afirman los que así se identifican. El neonazismo presenta alteraciones muy significativas con respecto al nazismo o Nacional Socialismo, entre ellos su claro racismo de corte radical, más bien xenófobo, muy contrario a la cosmovisión NS, que consideraba el racismo como el mantenimiento de la evolución natural de las razas, y contrario a los principios naturales en los cuales cada raza tiene habilidades determinadas y únicas. Razón suficiente para evitar el mestizaje a toda costa. El supremacismo blanco anhelado por el neonazismo es muy diferente a la supremacía aria, y que es una gran familia integrada por muchas sub-razas (no solo nórdica y blanca como se le hace creer a la mayoría de los jóvenes) entre ellos los persas (iranios) y arios mediterráneos (descendiente de los pueblos de habla latina).
Si alguien ve algun comportamiento racista, xenófobo, homófogo, machista, por favor que me lo haga saber....que yo tb. me indignaré

Con respecto a tu comentario ya sabes Martina te invito a que seas Moderadora..... así podrás contribuir a la causa y aportar tus interesantes ideas y discutir si cambiamos directamente el tema del mensaje lo únimos a algún tema del conejo en Doñana, o dejamos a Cachola que el lo edite , que es lo que considerado en este caso.Si no por supuesto que yo mismo lo haré.

Por cierto aprovecho para presentar a Taxugaz como nuevo moderador.Sea bienvenido.

Saludos Dgolop


http://www.facebook.com/#!/group.php?gi ... 723&ref=ts

Grupo del lince ibérico en Facebook. :)

Un saludo.
Martina
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Re: El lince es culpable?

Mensaje por Martina »

Hola foreros.

Apelo al buen juicio de los otros moderadores del foro y reitero mi petición de retirada inmediata del enlace de cachola.

Si dgolop no lo entiende, entonces veo que los participantes en este foro tenemos un problema y grave.

Un saludo


Watasi
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"El lince cura la mixomatosis"

Mensaje por Watasi »

Hola a todos.

Quería preguntaros si alguno de vosotros recuerda un cartel o un poster o una frase que decía "El lince cura la mixomatosis", o "el lince reduce la mixomatosis", o "el lince mata la mixomatosis". Su significado, si no me equivoco (porque no tengo mucho conocimiento acerca de esa enfermedad), venía a ser algo así como "protege al lince, porque el lince caza a los conejos que tienen mixomatosis porque no ven bien y van muy lentos, y asi no le transmiten esa enfermedad a los demas conejos". Mi recuerdo es de la infancia, de hace unos 20 años, y si no me equivoco vi un cartel con esa frase en un campo. Y creo que la vi varias veces, no sé si en el mismo sitio o en varios sitios. No sé por qué también lo recuerdo en el colegio, en un poster, seguramente. Luego no volví a verlo, hace como, no sé, 15 ó 20 años que no lo veo.

¿Alguien lo vio o lo ha visto alguna vez? No encuentro nada al respecto por la red. Muchas gracias de antemano y enhorabuena por el foro. Un saludo.


pvaldes
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Re: El Conejo de Monte y sus enfermedades.

Mensaje por pvaldes »

La verdad es que hay muchas razones posibles para que Doñana, que recordemos que está situada en la provincia de Huelva, tenga muchos conejos enfermos. El lince no es la única explicación posible.

Huelva ciudad era un desastre químico si no recuerdo mal. No es casualidad que sea el lugar de España con más incidencia de cáncer. Ignoro si la habrán limpiado recientemente pero siempre ha sido un sitio muy "sucio" en ese sentido. Una población animal, gregaria y con una dieta a base de plantas contaminadas por fosfoyesos puede suponer un nicho adecuado para que las enfermedades arrecien. Si la población de conejo es un "continuo" en media provincia (a diferencia de la de lince) es fácil que todo se extienda. Se dan todos los supuestos facilitadores de una epidemia. Además el conejo cava, y los contaminantes pesados se hunden en el suelo.


pvaldes
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Re: El Conejo de Monte y sus enfermedades.

Mensaje por pvaldes »

Ahá, acabo de ver el enlace de Cachola, no creo que haga falta retirarlo. Los que olvidan la historia están condenados a repetirla. Somos adultos, racionales y demasiado cínicos para contagiarnos enfermedades infantiles como el sarampión nacionalista a estas alturas.

modo filosoraptor on

En realidad los psicópatas individuales no son un problema, en absoluto. Estoy seguro de que podríamos encontrar en España y en cualquier país a 20 tipos peores y más locos que Hitler. El problema con los psicópatas es cuando la gente los pone en donde pueden hacer daño. Detallitos como el pueblo griego, err no, digo portugués, err tampoco hoy estoy muy despistado... eran alemanes ¿no? eso alemán tras la primera mundial, hundido en deudas con todo tipo de acreedores, ahogados por los intereses de la reconstrucción y pobres como ratas, buscando desesperados hasta la última patata podrida olvidada en el barro... perfecto caldo de cultivo, dispuestos a escuchar al primero que llegó a decirles que aquello era muy injusto, se merecían vivir mejor porque eran el pueblo elegido y él iba a sacarlos de la ruina. Lo que pasó después fue el desarrollo normal en todas y cada una de las grandes guerras.

modo filosoraptor off
Última edición por pvaldes el Sab May 18, 2013 12:27 am, editado 1 vez en total.


Medved
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Re: El Conejo de Monte y sus enfermedades.

Mensaje por Medved »

Sinceramente Martina, poner un enlace a un sitio donde se dicen cosas que van contra las normas del foro no tengo claro, que en base a estas este "prohibido". Pero bueno, dada la pinta que tiene la citada pagina y tal, pues se borra y a hablar del conejo y sus enfermedades que es de lo que se trata.

La proxima vez, no seais díscolos y si quereis ironizar utilizar iconos! :lol: 8)

Veis que facil y todos tan contentos! :D


alvalufer
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Re: El Conejo de Monte y sus enfermedades.

Mensaje por alvalufer »

pvaldes escribió:La verdad es que hay muchas razones posibles para que Doñana, que recordemos que está situada en la provincia de Huelva, tenga muchos conejos enfermos. El lince no es la única explicación posible.

Huelva ciudad era un desastre químico si no recuerdo mal. No es casualidad que sea el lugar de España con más incidencia de cáncer. Ignoro si la habrán limpiado recientemente pero siempre ha sido un sitio muy "sucio" en ese sentido. Una población animal, gregaria y con una dieta a base de plantas contaminadas por fosfoyesos puede suponer un nicho adecuado para que las enfermedades arrecien. Si la población de conejo es un "continuo" en media provincia (a diferencia de la de lince) es fácil que todo se extienda. Se dan todos los supuestos facilitadores de una epidemia. Además el conejo cava, y los contaminantes pesados se hunden en el suelo.
Justo entre los terrenos de las refinerías y las diversas fábricas y zonas del puerto hay conejos que parecen leones de grandes que son, además de perdices, liebres, lagartos ocelados,etc. Obviamente no digo que las fábricas sean buenas, como onubense estoy muy en contra de la industria que sufrimos, pero no vincularía la presencia de estas fábricas a enfermedades del conejo.


Pardus
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Re: El Conejo de Monte y sus enfermedades.

Mensaje por Pardus »

¿Cómo tenemos el expediente conejo en Andújar? no se si será verdad pero estos dicen que en zonas de Andalucía los hay que son plaga, vivimos en un sinvivir o no hay conejos o haylos demasiados:

http://sevilla.abc.es/andalucia/2015072 ... 11846.html

Un saludo a todos.


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targui
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Re: El Conejo de Monte y sus enfermedades.

Mensaje por targui »

Aquí cada uno barre para casa.... Pero es cierto que la campiña está bien de conejo. Zonas de olivar, viñedos y cereal el conejo se reproduce bien, en las zonas de monte bajo es más difícil, mucho más conforme se sierra el monte.

Por cierto la foto de los conejos del artículo lamentable.....


Sylvanus
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Re: El Conejo de Monte y sus enfermedades.

Mensaje por Sylvanus »

Viene de aquí: viewtopic.php?f=3&t=1035&start=90

Como he visto que dentro mismo del subforo del lince, hay un apartado dedicado al conejo, igual procede seguir por aquí. Si a los moderadores les parece oportuno, podrían pasarse aquí los comentarios que hablaban sobre el conejo en el hilo arriba indicado.

Bueno, culego un podcast que he visto por Facebook, dedicado al conejo de monte, y predadores, una entrevista a Ramón Pérez de Ayala de WWF, que viene un poco a apuntalar algunos aspectos, aunque a mi juicio, y como suele ocurrir en la mayoría de temas de conservación, no remonta al escenario verdaderamente primigenio desde el cual poder entender mejor cuál sería el verdadero nicho y papel jugado por esta o aquella especie en el medio.

No es que el autor siga esta línea, ojo, de foto fija del presente, pero tampoco parece abordar la cuestión más de fondo, a mi modo de ver.

https://www.trabajaenmedioambiente.com/ ... -de-ayala/


Independientemente del podcast, con el que estoy de acuerdo en bastantes aspectos, sí quiero mencionar que hoy es una constante entre ecólogos y muchos conservacionistas el pecar de conservadurismo en el término más "conservador" de la palabra, es decir, quedarse en el instante presente para analizar y plantear los problemas y soluciones, partiendo desde un ayer que apenas remonta a bisabuelos, y un mañana que no contempla otra cosa que un devenir que se cree más "natural" por partir de no tocar nada y dejar hacer a la Naturaleza en su recuperación desde lo que hay, como si esto fuera algo más adecuado, cuando puede partir en muchas ocasiones desde el más absoluto desnivel, desde una foto de toma falsa, totalmente alterada por nuestro impacto, que nada tiene que ver precisamente con una regla o naturalidad que no se daba sin nuestra afección de por medio.
Algo así como el mantra de "si tiene hábitat, una especie sabrá llegar y sobrevivir por sí misma", ignorando, incluso adrede, que cualquier circunstancia está alterada de mayor o menor forma por nuestra acción, uso, impacto o gestión. Considerar al humano como parte de ese hábitat, pero sólo en su parte negativa (si está en contra de tal, pues esa especie no tiene hábitat entonces...), y no por lo que pueda hacer en positivo, es bajo mi punto de vista un error de bulto de cara a la Conservación y el futuro mismo de la Naturaleza a escala mundial.

Volviendo al conejo. Poco a poco a mí me va quedando cada vez más claro que es una especie enormemente ligada a la gestión humana del medio, gestión que como hemos ido viendo, remonta en nuestra tierra al menos 6.000 años atrás si no más. Una especie que pudo tener cierto momento de declive de importancia, lo cual pudo conllevar también un declive de otras especies predadoras, pero que ante medios mejor conservados y con menor impacto humano se las pudieron arreglar para salir adelante diversificando recursos alimenticios. Todo esto partiendo desde el orígen, desde el momento en que una glaciación de ecosistemas más abiertos, favorables al conejo, había tocado a su fin, y esos hábitats abiertos ya no se vieron mantenidos o favorecidos por gran megafauna templada (desparecida por nuestra puntilla de remate) que impediía en muchas zonas un cerramiento arbustivo o forestal, llegado un interglaciar.

Por suerte para el conejo, y para quienes tenían en él una pieza clave para su sustento, el ser humano comenzó pronto su proceso de Neolitización, pasados apenas unos milenios del fin de la glaciación, y el conejo tardó poco en recuperar ese papel de especie prolífica y en sobreabundancia.

Llegados al presente, la caida al 70% de las poblaciones de conejos, tiene un enfoque multicausal, nunca único, que le está impidiendo el continuar siendo esa pieza clave en los ecositemas ibéricos.

Por un lado el impacto de las enfermedades contagiosas, primero la mixomatosis, después la Vírica y sus rebrotes, que se han demostrado menos dañinas precisamente allí donde el conejo es más abundante, al menos a nivel de mantener o no poblaciones capaces de prosperar y repuntar. Digamos que los conejos lactantes que adquieren anticuerpos, como exponen en el podcast, son más lógicamente en aquellos lugares donde hay más ejemplares, que suelen ser cultivos y cunetas, donde encuentran más alimento y menos depredación.

Como en cualquier especie, estar en un umbral poblacional adecuado o más favorable, es siempre un punto muy a favor para recuperarse de adversidades o catástrofes.

El verdadero problema, entonces, reside en entender que donde el conejo debería mantener los mejores números para jugar su papel en el monte mediterráneo, no los mantiene, porque de partida ha contado en los últimos tiempos con peores poblaciones establecidas que han ido perdiendo hábitat, conociendo también más competencia, y afrontando peor las embestidas de las enfermedades y sus rebrotes..
La ausencia cada vez mayor de agricultura de mosaico, y ganadería de ramoneo en el medio rural, benefició enormemente a muchas especies hasta entonces castigadas históricamente, tanto vegetales como animales, pero no favoreció al conejo, y con ello, tampoco a muchos de sus predadores.

¿Cómo podría lograrse entonces ese equilibrio más natural?...Pues no queda otra más que la siempre presente gestión humana, que nunca se puede obviar ni apartar a día de hoy.
Pero, como siempre decimos, otra cosa muy distinta al analizar es ...¿qué gestión?.

Supongo que sobre gustos, colores, pero bajo mi punto de vista, creo que está meridianamente claro, ir adecuando el espacio a una forma más natural, que pasa por acercarse a lo más primigenio, sin utopías, pero sí teniendo muy claro que cuanto más nos alejemos del escenario totalmente condicionado por el humano del presente, y más remontemos a la situación no ya de "ayer", sino "anteayer", más nos estaremos acercando a las soluciones naturales.

De entrada, partiendo desde donde partimos, un buen enfoque sería empezar a "romper" con los contínuos forestales monoespecíficos que se han ido generando bien por repoblación, favoreciendo luego la dispersión, bien por estar estancados en fase secundaria por nuestro repetitivo impacto.
Favorecer la diversidad vegetal, tanto forestal como de clareo, y mantenerla todo lo posible con sus agentes naturales, o al menos los que nos quedan, que en este caso podrían ser los ramoneadores que van a beneficiar el aumento de herbáceas por clareo (aunque también tengan su cuota de impacto como consumidores). Ciervos, cabras monteses y corzos, que aún faltan en muchas zonas, deberían estar presentes por muchos más espacios, como antaño ya lo estuvieron, limitando el cierre del matorral.

Pero sin gran megafauna tipo proboscídeos, capaz de modelar y moldear el ecosistema en un interglaciar, la acción humana tendrá que jugar su papel para sustituirlos. En el pasado lo hicimos, a través de desmontes para agricultura y pastos por doquier, pero se nos fue de las manos, combinado además con el impacto de la caza a cualquier otra especie.

Hoy en día debería orientarse la gestión a un escenario distinto, el de recuperación del hábitat en mosaico, a la par que, si es necesario, repoblar el monte que sea ya adecuado con conejos, llevando de otras zonas de cultivo donde son plaga, y si es necesario, regulando, restringiendo, o hasta prohibiendo la caza del lagomorfo durante un determinado período, al menos hasta que las poblaciones hayan entrado en buenos números.


Pardus
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Re: El Conejo de Monte y sus enfermedades.

Mensaje por Pardus »

https://revistajaraysedal.es/cartuchos- ... s-conejos/ Cazan 30.000 conejos en un solo año y en un coto con 75 cazadores, en la Almunia (Zaragoza).


pacopaco
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Re: El Conejo de Monte y sus enfermedades.

Mensaje por pacopaco »

Creo que la clave esta en la vuelta de los incendios recurrentes de baja intensidad. En otras palabras, hoy en dia, quemas prescritas. Eso creara un paisaje en mosaico con bosques adehesados, y mayor representación de pastos frente a la dominancia de matorral actual. Realmente favoreceria a prácticamente toda nuestra fauna, reduciendo riesgos, y liberando recursos.

El conejo no es un animal de bosque, ni de matorral cerrado, que es lo que favorecemos en las ultimas decadas.


Tom Bombadil
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Re: El Conejo de Monte y sus enfermedades.

Mensaje por Tom Bombadil »

En Épila hay una plaga de conejos, y pagan 0,70 euros la pieza a los cazadores. Podrían transferir unos cuantos a las zonas linceras.


https://www.heraldo.es/noticias/aragon/ ... 60088.html#


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