El Conejo de Monte y sus enfermedades.

Foro específico sobre la especie, donde tratar todos los temas que rodean al felino más amenazado del mundo.

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rompecercas
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Re: El Conejo de Monte

Mensaje por rompecercas »

No se trataría de "solo conejos", o solo gamos, o solo ungulados, o solo crías de ungulados... las condiciones donde la presa fuera única se me antojan artificales. En un medio "originario", ibérico o europeo, lo natural es la existencia de una variedad de presas, cuando el medio no ha sido esquilmado y humanizado.

Hay imágenes en youtube de Linces rojos cazando serpientes; caracales cazando cigüeñas; linces ibéricos cazando patos... no veo al lince ibérico con menos adaptaciones o menos instintos para cazar una gran variedad de presas, el problema es que existan o no en el medio de manera suficiente, por causas naturales o humanas.

Respecto a la caza de crías de ungulados y el esfuerzo necesario: una hembra de lince criando podría garantizar la supervivencia de sus cachorros con un número determinado y pequeño de crías de ungulado por temporada, concentrados en cierto periodo. Si un zorro puede matar prácticamente a cualquier cría de ungulado, no me creo que a un lince adulto le cueste más trabajo, especialista como es en emboscada, caza nocturna etc...
Última edición por rompecercas el Vie Mar 25, 2011 12:50 am, editado 1 vez en total.


ALTAICA
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Re: El Conejo de Monte

Mensaje por ALTAICA »

¿Quién habla de un medio con presa única para el lince ? Todos sabemos pues está al alcance del cualquiera dicha información, el grupo de presas sobre las que puede depredar el lince ibérico, ¿y qúe?, ¿hace falta que citarlas Rompecercas? o son obvias. Dices que un zorro puede cazar cualquier cría de ungulado, perfecto, y ahora dime si un zorro sería capaz de sobrevivir solo a base de crías de ungulados. Negar la disminución de lince en vinculación con la de conejo es sencillamente ir contra los estudios empíricos o científicos con los que contamos hasta la fecha. Ahora bien si queremos que opiniones, tan solo opiniones, sean tan determinantes como dichos estudios, entonces no creo que este foro tenga el más mínimo interés. Creo que cuando Jonás o yo citamos sobremanera al gamo es por motivos. Pensar que el lince sobreviva de perdices, ánades o ratones es más que complicado. Y hacerlo pensando en crías de venado o jabalí de risa. Ahora bien, si estuviésemos en una supuesta área donde hubiese una abundancia de gamos, creo sinceramente que sería una presa potencial óptima o al menos interesante como medio alternativo a la ausencia de conejos. Y los estudios así lo corroboran en Doñana, pues de todas las poblaciones de presas potenciales, era precisamente la de gamos la que sufría una disminución mayor, siendo insignificante en anátidas, ciervos u otras aves o reptiles. De los que estoy convencido es que si nuestro lince tuviese un peso medio de 25 kg y no de 11,5 kg, lo que tú dices Rompecercas sería mas razonable.


rompecercas
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Re: El Conejo de Monte

Mensaje por rompecercas »

Pensar que el lince sobreviva de perdices, ánades o ratones es más que complicado. Y hacerlo pensando en crías de venado o jabalí de risa. Ahora bien, si estuviésemos en una supuesta área donde hubiese una abundancia de gamos, creo sinceramente que sería una presa potencial óptima o al menos interesante como medio alternativo a la ausencia de conejos.
El pensamiento sobre este tema no debería ser dicotómico, no tiene porqué ser "o una cosa u otra". O perdices, anades... o crías de venado y jabalí. No; digo que en temporada de cría, un mes o dos, a lo mejor puede aumentar la depredación sobre las crías hasta convertirse en principal. Lo importante sería la disponibilidad en cada momento, no unas supuestas preferencias eternas e inmutables.

De los que estoy convencido es que si nuestro lince tuviese un peso medio de 25 kg y no de 11,5 kg, lo que tú dices Rompecercas sería mas razonable.
Si el problema está sólo en el tamaño, ¿por qué el lince rojo con el mismísimo peso que nuestro lince se convierte en máximo depredador de ungulados en ciertos lugares, comprobable en algunas islas?


ALTAICA
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Re: El Conejo de Monte

Mensaje por ALTAICA »

Lince rojo en México : http://redalyc.uaemex.mx/src/inicio/Art ... e=57508707

Linde rojo en América del Norte: http://www.jstor.org/pss/3547568

Caso distinto es que en un periodo determinado deprede sobre ungulados, pero ¿en qué porcentaje?, ¿durante cuanto tiempo? ¿se deplomaría la población de bobcat si disminuyen los lagomorfos en periodos dilatados de tiempo?. De hecho sucede incluso con el lince canadiense. Aparentemente comparar el lince rojo con el nuestro puede parecer razonable, pero habitan biotopos y ecosistemas muy distintos, pues habría que tener en cuenta elementos como la biomasa, clima, etc... Aún así, la dependencia de ambas especies de presas tipo es evidente. De hecho hay áreas que no han sido alteradas de forma suficiente, véase Monfrague y el lince está ya ausente, ¿por?, varios factores, pero aquí el conejo disminuyó a partir de finales de la década de los 50 del siglo pasado. ¿Ha sido capaz el lince de subsistir en áreas donde el conejo se ha hecho escasísimo pero el por el contrario el entorno está conservado? En dichos lugares ¿ha subsistido de otras presas y por tanto ha mantenido cierto status poblacional?


Jonas
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Re: El Conejo de Monte

Mensaje por Jonas »

Recordar que en Monfragüe la extinción del Lince ibérico coincidio en el espacio y en el tiempo con la del Lobo, tenemos una especie con una extinción paralela y en el mismo lugar.
Ambos son depredadores y desaparecieron por la misma razón el "matarile", este "matarile" sigue existiendo y es la razón única por la que no se recuperan los dos carniceros.
Tenemos el caso de los primeros linces traslocados a Guadalmellato, aquí se estudió la población de conejo de monte como talismán a la hora de establecer una población autosuficiente de Linces.
Por lo qué estamos observando ya llevamos dos linces muertos, ambos por razón antropógena.
No se está tomando en consideración la que humildemente creo que es la RAZÓN de la situación actual del Lince ibérico, el "matarile", atropellos, cepos, disparos, etc.
Los cepos y lazos cinegéticos tendrían que considerarse como delito medioambiental directo contra una especie en peligro grave de extinción, el disparo al lince con pena de carcel y en ese plan.
La razón por la que no despegan el lince y el lobo en el sur y centro de España son la misma.
Un saludo.
Jonás.


rompecercas
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Re: El Conejo de Monte

Mensaje por rompecercas »

Pero Altaica, sea como sea, se demuestra que el tamaño no es absolutamente determinante.

Hay que tener cuidado con las implicaciones lógicas de las afirmaciones. Que se diga que hay dependencia en unas determinadas situaciones o condiciones no quiere decir que en cualquier lugar y condición tenga que haber dependencia. Si por ejemplo en una isla con abundancia de ungulados se demuestra que el lince se convierte en el superdepredador de estos(lo mismo si fueran aves o un amplio espectro) se demuestra entonces que la dependencia del conejo no es más que circunstancial, no absoluta.

Mi hipótesis es que la alimentación del lince dependerá más de las disponibilidades de presas dentro de un espectro, que de unas supuestas dependencias eternas y absolutas.


ALTAICA
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Re: El Conejo de Monte

Mensaje por ALTAICA »

Acabo de escribir un texto pormenorizado y bastante extenso y se ve que no había entrado como usuario, lo cual no entiendo pues en tal caso no me hubiera dejado hacerlo, y lo ha borrado. Espero que se pueda recatar pues llevaba tiempo escribiendo. Saludos


ALTAICA
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Re: El Conejo de Monte

Mensaje por ALTAICA »

La dependencia del conejo no es circunstancial y para prueba veamos lo que sucede con otros linces:
http://labspace.open.ac.uk/mod/ouconten ... 3495611053

Nadie discute cuales han sido los motivos o factores que han hecho casi desaparecer a nuestro lince, compartido con los portugueses, de la península Ibérica. Para ello ya se publicó el mejor trabajo hasta la fecha al respecto, realizado en su día por Alejandro Rodríguez y Miguel Delibes, El Linde Ibérico (Lynx pardina) en España, Distribución y Problemas de Conservación. En el mismo y de forma pormenorizada concluyen que, con independencia de pequeñas matizaciones por áreas, han sido factores humanos los que han llevado a las poblaciones de linces a la situación actual, y dichos factores han sido por orden de importancia la pérdida de hábitat, el descenso notable en la disponibilidad de conejos y la persecución humana directa. Si a ello le añadimos incendios forestales, urbanización y adecuación de áreas recreativas, grandes obras públicas como carreteras, embalses, ferrocarriles, explotaciones mineras y otras formas de intervención humana, el resultado es desolador.

Por tanto una cuestión es la alteración del medio por parte del hombre que ha dejado diezmadas las poblaciones de lince ibérico y aisladas o sin comunicación unas con otras, y otra bien distinta la dependencia de nuestro cazador moteado con respecto a su presa-tipo que es el conejo, en tanto que predador especialista. No se pueden aislar ambos factores, o considerar que el primero lo justifica todo, pues entonces al día de hoy no seremos capaces de salvaguardar este tesoro ecológico con el que contamos. Conocer como actúa Lynx pardinus desde un punto de vista alimenticio, sus dependencias, sus capacidades adaptativas, su grado de vinculación con las presas sobre las que depreda y el uso del territorio son factores esenciales.

Todos los estudios realizados hasta la fecha determinan de una forma indubitable que en la mayoría de los lugares de su área de distribución el conejo es la presa principal, en una proporción de hiperdependencia. La relación estrechísima geográfica entre densidad de conejos y densidad de linces. Eso no quiere decir que el lince no esté o estuvo en zonas donde el lagomorfo fuese escaso o con baja densidad, como los cotos de caza mayor. Y esto es así pues los pocos conejos que habitan dichas fincas están disponibles en su integridad para los predadores, ya que la caza menor en tales haciendas cinegéticas no suele explotarse. Por tanto la correlación conejo-lince es manifiesta, y por tanto pone en entredicho la capacidad de adaptabilidad del lince ante la ausencia o escasez de conejos, pues no lo suple con otras presas abundantes a disposición del cazador. Ante la disminución de conejos en determinadas zonas condujo al poco tiempo, escasos años, a la rarefacción del lince, frente a una disminución mas lenta cuando la disminución del conejos ha sido mas gradual.

Ante la escasez de su presa principal cabría esperarse una flexibilidad de los hábitos alimenticios del lince, pues la capacidad de matar ungulados has sido confirmada, pero realmente en las zonas donde éstos abundan el lince no ha sido capaz de mantener una población suficiente basándose en ese tipo de presas. Esto es, los ungulados como muflones, gamos, ciervos y otras presas como pequeños roedores, otros depredadores, aves y algunos reptiles forman parte de su dieta, pero no configuran una proporción o estadística alimenticia suficiente para mantener poblaciones viables y estables de lince ibérico. Tan solo en Doñana se ha podido comprobar que la actuación del lince sobre la población de gamos en las épocas en las que disminuye la población de conejos, se han visto afectadas de forma notable, no así sobre cérvidos y otras presas accidentales. Por tanto la posibilidad de actuación de nuestro lince se podría verificar sobre un tipo de ungulado mediano-pequeño, que sí estaría dentro de sus posibilidades de captura no solo ocasional. Ello no quita para que, como he remarcado desde hace tiempo, sean necesarios estudios al respecto, pues deslindar las causas esenciales de la disminución del lince en los últimos 60 años es casi imposible. Será en un futuro, siempre y cuando las poblaciones de linces aumenten y lo permitan, cuando la posible reintroducción de la especie en áreas más al norte permita ver hasta que punto pude subsistir de hembras y crías de gamo, pues se observa que la presa más grande capturada fue un gamo subadulto, así como que necesita de muy abundantes mordeduras en el cuello para matar al ungulado, de hecho el cuello presentaba nada mas y nada menos que 48 orificios, lo que supone haber necesitado un mínimo de once mordeduras para matar a la presa mas grande. Por no hablar de los indicios claros de una captura dificilísima, con abundante vegetación destrozada y desplazamiento de ambos contendientes por mas de 10 metros alrededor. Es probable que la captura sistemática de conejos igualmente haya llevado al lince a una especialización en las técnicas de caza, que no lo inhabilita para la captura de presas mayores, pero si lo hace menos hábil para la caza de las mismas. Es probable que en una comarca donde el número de capturas de gamos fuese mayor los linces fueran mejorando dichas técnicas y fuesen transmitidas a sus descendientes. En todo caso se ha podido observar que el uso alimenticio que los linces hicieron de sus presas es significativo, con un aprovechamiento del conejo del mas del 75% de su materia cárnica, frente a tan solo 1,5 kg de ciervos y gamos de más de 17 kg. Según todos los guardas y gentes de campo consultados, coinciden en determinar que el lince nunca vuelve sobre su presa, lo que sería una adaptación propia a pequeñas presas y la utilización del alimento por parte de otros depredadores tales que jabalíes, carroñeros y demás oportunistas. En muchos casos se habla de imposibilidad de matener la presa frente a otros competidores, lo que confirmaría que son presas ocasionales de indudable desperdicio.

Por tanto podemos concluir que la vinculación o estrecha relación entre el lince ibérico y el conejo es producto de los últimos 10.000 años de especialización y que los cambios ocasionados en el medio y la rarefacción de su presa tipo han sido determinantes en la vulnerabilidad del lince, el cual no ha tenido tiempo para una adaptación progresiva a la depredación sobre otras presas, en la suficiente proporción para pasar de presas ocasionales a determinantes. Desde un punto de vista morfológico el lince se especializó en su presa tipo, el conejo, y en ese "viaje" adaptativo perdió parte de su versatilidad y le hizo un consumado especialista, capaz de abatir aún a pequeños ungulados, ser suficientemente hábil como para capturar aves al vuelo, visitar zonas inundables y hacer presa sobre anátidas o complementar su dieta con reptiles y microroedores, pero no que todos ellos puedan convertirse en el suministro alimenticio sustitutivo del conejo. Es el precio de la especialización y sobre todo el precio de ser víctima de la mano del hombre, que insisto una vez más ha sido su verdugo y curiosamente puede ser su salvador. Saludos


ALTAICA
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Re: El Conejo de Monte

Mensaje por ALTAICA »

Dejo algunos enlaces determinantes para entender la dependencia del lince del conejo. ¿Sustituyen los gamos en Doñana al conejo como presa suficiente para los linces?, ¿se estarían realizando semejantes campañas si el félido tuviese una mayor capacidad adaptativa?

http://www.secem.es/GALEMYS/PDF%20de%20 ... 031-41.pdf

http://www.consumer.es/web/es/medio_amb ... /54834.php

http://www.lynxexsitu.es/documentos/man ... _lince.pdf


rompecercas
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Re: El Conejo de Monte

Mensaje por rompecercas »

Altaica, ¿tu crees que los últimos 10.000 años pueden dar como para suponer una especialización hacia el conejo?... suponiendo que los montes desde hace 10.000 años han tenido la misma distribución faunística que recientemente, o sea la producida por el hombre.

¿Podemos imaginar un ecosistema mediterráneo sin alteración humana, la abundancia de individuos y variedad de especies que podrían darse?


ALTAICA
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Re: El Conejo de Monte

Mensaje por ALTAICA »

Evidentemente que sí, en respuesta a la primera pregunta, ¿por? Lo de los montes no lo entiendo, ¿me lo explicas? Y respecto de la última pregunta, tan solo decir que hace tan solo 200 años es más que probable que nuestra península tuviese linces de norte a sur y de este a oeste, obviamente no en los grandes asentamientos humanos. Pero Rompecercas y te pregunto en serio, ¿qué tiene que ver lo que dices, o mejor, intuyo dices, con lo que yo presupongo en base a datos, estudios y trabajos de campo? La verdad o estoy algo espeso hoy o tú te explicas nada mas que regular. Y por último lo de los ecosistemas sin alteración humana no generan mas variedad de especies, ¿eso qué es?, ¿qué dices?, podrán tener poblaciones numerosas, abundantes, prístinas pero no más variables. La variabilidad la determinan otros factores en periodos mucho más dilatados. Hace tan solo 200 años habría linces en la península ibérica de norte a sur y de este a oeste, en la proporción que el ecosistema le permitiera, y obviamente menos en las grandes poblaciones humanas. Pero la verdad sigo sin entenderte bien. Será la noche que me confunde.


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CACHOLA
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Re: El Conejo de Monte

Mensaje por CACHOLA »



alvalufer
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Re: El Conejo de Monte

Mensaje por alvalufer »

¿Y si desaparecieran los conejos en Doñana?

Muchas especies de carnívoros como el lince ibérico (Lynx pardinus) dependen del conejo (Oryctolagus cuniculus) para sobrevivir. Investigadores españoles y argentinos han evaluado la respuesta ecológica de algunos carnívoros de Doñana ante el colapso repentino de conejos en los años ‘80. Los resultados demuestran que el declive del lagomorfo afectó sobre todo al lince, que fue incapaz de cazar otras presas.


A finales de los años ’80, las poblaciones de conejo (Oryctolagus cuniculus), presa clave en los ecosistemas mediterráneos, sufrieron el colapso con la llegada de la enfermedad hemorrágica vírica (EHV).

Para comprobar el impacto de su desplome en sus depredadores, los investigadores analizaron la alimentación del tejón (Meles meles), el zorro (Vulpes vulpes), el meloncillo (Herpestes ichneumon), la gineta (Genetta genetta) y el lince ibérico (Lynx pardinus).

“Todos los carnívoros redujeron el consumo de conejo después de la llegada de la EHV, aunque esta reducción varió de unas especies a otras”, asegura a SINC Pablo Ferreras, autor principal e investigador en el Instituto de Investigación en Recursos Cinegéticos (IREC), centro mixto de la Universidad de Castilla-La Mancha, el CSIC y la Junta de Comunidades de Castila-La Mancha.

Según el estudio, que se ha publicado en Basic and Applied Ecology, la mayor reducción en el consumo de conejos se observó en el tejón (un descenso del 71,8 al 26,2%) y el zorro (del 20,2 al 9,8%).

El zorro fue el carnívoro que más cambió su dieta por la disminución de conejos, y sustituyó sobre todo su consumo por ungulados (en forma de carroña), aves y pequeños mamíferos.

“El zorro mostró una respuesta numérica ante el descenso de los conejos, y se redujo su abundancia durante los cinco años posteriores a la llegada de la EHV”, recalca Ferreras. Sin embargo, el meloncillo y la gineta no redujeron tanto su consumo y sus poblaciones no disminuyeron.

El lince ibérico, incapaz de cambiar de presa

A pesar de que la densidad de conejos fue la más baja registrada en esta zona hasta esa fecha, el lince ibérico “apenas redujo el consumo de conejos, que siguieron siendo la base de su alimentación en un 75%”, concreta Ferreras, quien añade que el lince se confirma como “un especialista obligado de conejos”.

El sistema social del lince se vio alterado tras la llegada de la enfermedad del conejo: se relajó la territorialidad, aumentó el tamaño de las áreas de campeo de las hembras y los subadultos permanecieron en sus áreas natales.

La crítica situación del lince ibérico, considerado uno de los felinos en mayor peligro de extinción del mundo, “se agrava si cabe por su incapacidad para cazar otras presas que no sean conejos”. Los investigadores también señalan que el sistema social del lince se perturbó durante el primer año del colapso de estos animales, pues no hubo dispersión de juveniles y aumentó la densidad local.

La mayoría de las poblaciones de conejos de la Península Ibérica no se ha recuperado del colapso provocado por la enfermedad. La depredación podría influir en la falta de recuperación, y los lagomorfos podrían haber entrado en un equilibro de baja densidad, regulado por la depredación. Para los científicos, la escasez de conejos podría amenazar “seriamente” a los depredadores especialistas como el lince.

Los investigadores proponen medidas de gestión que aumenten la densidad de conejos a través de repoblaciones o de mejora de los hábitats, por ejemplo.

http://www.ecoticias.com/naturaleza/510 ... a-energeti


pajarero

Re: El Conejo de Monte

Mensaje por pajarero »

el otro dia salio en la sexta que hay en murcia plaga y que resisten las enfermedades tipicas del conejo...¿puede ser la cepa que salve al conejo en españa????? vamos no pronfundizaban mucho igual vosotros q controlais ...habeis oido algo mas extenso y detallado, y sobretodo mas cientifico


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