El Conejo de Monte y sus enfermedades.

Foro específico sobre la especie, donde tratar todos los temas que rodean al felino más amenazado del mundo.

Moderadores: Nahuel, Toñe, alvalufer

Avatar de Usuario
CACHOLA
Mensajes: 195
Registrado: Vie Feb 26, 2010 11:37 am
Contactar:

Re: La invasión de los conejos mutantes

Mensaje por CACHOLA »

Fale


Bicho
Mensajes: 434
Registrado: Dom Mar 22, 2009 10:27 am
Contactar:

Re: Nuevo virus que afecta al conejo???

Mensaje por Bicho »

Hace tiempo que escuché hablar de esto:

El problema está en "la vacuna recombinante". Se supone que aprovecha la capacidad de los virus para infectar, para propagar en una determinada población una cualidad. Aquí en España se planteó para transmitir la "resistencia a la Mixomatosis", incluso hubo intentos de probarlas, pero los responsables con unas nociones de biología (eso excluye a algunos colectivos de cazadores que estuvieron interesados) se opusieron al respecto. El problema es que en Australia, donde el problema es el contrario, querían usarla para transmitir la "esterilidad". Se llegaron a realizar pruebas, en algunas islas (por aquello de la bioseguridad). Sin embargo, y como era de esperar, en el mundo, no hay ningún lugar estéril como un laborario. Y mucho menos una isla, ya que existen aves, insectos... que pueden propagar el virus. La cuestión es que el virus saltó a algunas zonas de Australia, afectando a las poblaciones de conejos. Y lo peor es que también dio el salto interespecífico, es decir, un virus en teoría creado para afectar sólo al conejo, comenzó a afectar a otras especies. Ahí fue cuando se acojonaron, y se dejó todo. Imagino que por intereses económicos, alguien habrá intentado seguir con la investigación.
El miedo que debemos tener, no es sólo que alguien que se monte en un avión con destino España, traiga en las suelas de sus zapatitos el virus. Sino que además, estamos jugando con la esterilidad, es decir, que igual que ha saltado a otras especies en Australia, como le de al virus por saltar al humano, entonces van a ser palabras mayores (hipótesis, que nadie se alarme).

Y eso es lo que sé. Esto es más entretenido que la historia del Ébola.

Fuente: Uno de los responsables de autorizar las pruebas en España (que al final no se autorizaron)


rompecercas
Mensajes: 4512
Registrado: Jue Jun 24, 2010 12:39 am
Contactar:

Re: 30000 conejos!

Mensaje por rompecercas »

Aquí una entrevista

http://www.trofeocaza.com/noticia/2309/ ... nejos.html

Este hombre tenía que ser el director del Life del lince en España, ¿no?, y nada de biólogos, total si se trata de criar muchos conejos... :)


Avatar de Usuario
corvus
Mensajes: 1091
Registrado: Lun Dic 21, 2009 4:11 pm
Contactar:

Re: Una de conejos

Mensaje por corvus »

Saludos, cachola disculpa el monton de posts, pero era para de paso intentar juntar tematica cunicola en el foro, al respecto de esta noticia que comentas, la verdad es que puede ser una papeleta, traera malas cosas seguro.


lucia
Mensajes: 611
Registrado: Sab Abr 03, 2010 1:21 pm
Contactar:

Re: 30000 conejos!

Mensaje por lucia »

Es una pasada lo de este señor, parece el rey Midas de los conejos.


Avatar de Usuario
dgolop
Site Admin
Mensajes: 1021
Registrado: Mar May 29, 2007 8:56 pm
Ubicación: Vigo
Contactar:

Re: ALGO SOBFRE CONEJOS

Mensaje por dgolop »

Buenas noches hemos enlazado todos los temas, relacionados con los conejos, Corvus te agradecemos mucho el tiempo que te tomas en esta tarea, pero hemos decidido que es necesario que de ahora en adelante a la hora de subir temas masivamente, como has hecho con los temas de conejo es necesario que nos enviéis el enlace del tema sin subirlo ej: posting.php?mode=reply&f=3&t=686 no tenemos ningún problema en hacerlo, pero tenémos que entender que tiene que ser dentro de un orden y para ello podéis utilizar el privado y mandarnos los enlaces de los temas que queréis que enlacemos.


http://www.facebook.com/#!/group.php?gi ... 723&ref=ts

Grupo del lince ibérico en Facebook. :)

Un saludo.
Jonas
Mensajes: 1299
Registrado: Vie Nov 14, 2008 8:25 pm

Re: El Conejo de Monte

Mensaje por Jonas »

En la península ibérica tenemos dos subespecies diferentes de Conejo de monte (Orytolagus cuniculus) la Algirus que pesa entre 0,90 Kg. y 1,34 Kg. y la Cuniculus entre 1,50 Kg. y 2,00 Kg. la Algirus está presente el suroeste peninsular y Norte de Africa (supuesto origen) y la Cuniculus en el resto del mundo mundial.
En resumidas cuentas el peso de las dos subespecies es llamativamente diferente la segunda dobla en peso a la primera.
Siendo este hecho una realidad empírica alguién me podría explicar la teoría de la evolución paralela entre el Lince ibérico y el Conejo de monte, me imagino que el Lince ibérico habrá evolucionado paralelamente a una de las dos subespecies y se habrá adaptado a la segunda.
Por qué amigos si el Lince ibérico solo puede sobrevivir allá donde hay muchísimos conejos al depender en un 90% de ellos tendríamos que tener dos especies o subespecies de Lince ibérico, una por cada subespecie de conejo, es tal la perfección del diseño del gato como depredador de conejos.
Suena cachondeo o choteo pero no es mi pretensión, la teoría de especie dependiente o conexión evolutiva especie presa habría que afinarla un poco mejor, por que sencillamente no cuadra.
Un saludo a todos.
Jonás.


ALTAICA
Mensajes: 100
Registrado: Lun Sep 07, 2009 10:39 am
Contactar:

Re: El Conejo de Monte

Mensaje por ALTAICA »

Jonás el hecho de que existan dos variedades de conejo en absoluto puede ni debe estar vinculado a la necesidad evolutiva de una duplicidad en Lynx pardina. Esa vinculación ¿en qué la basas?, ¿en qué se sustenta?. La hiperdependencia del felino con respecto del conejo, en cualquiera de sus variedades, no tiene por que implicar una variabilidad supuesta del predador, que no tendría necesidad alguna de tal modificación pues su adaptabilidad depredador es limitada, pero no hasta el punto de necesitar cambios para la captura de un animal de 1 o 2 kg. Distinto es si existieran lagomorfos cuya variación regional llegara a divergencias morfológicas relativas al peso de entre 1 y 10 kg. Desde luego la vinculación depredador-presa que promueves en base a esa diferencia entre los dos tipos de conejo no tiene sentido ninguno evolutivo. Al menos yo no la veo. Sería tanto como si habláramos de una necesidad de variabilidad del guepardo por el hecho de que en su ecosistema existan dos subespecies o especies de gacela entre las que la diferencia fuese de 20-30 kg, pesos perfectamente asimilables para el gran corredor. La propia evolución si a distinguido entre el lince ibérico y el boreal, en adaptación a presas tipo e incluso ecosistemas, otorgando una morfología adaptativa entre ambas especies. Habría los suficientes elementos para el desarrollo de dos especies separadas.


Jonas
Mensajes: 1299
Registrado: Vie Nov 14, 2008 8:25 pm

Re: El Conejo de Monte

Mensaje por Jonas »

Hola ALTAICA, yo soy de la opinión de que el Lince ibérico (Lynx pardinus) evolucionó de un Lince primitivo ¿Isidorenis? en Europa Occidental, de ahí los restos paleontógicos que se han encontrado en Alemania y Francia.
Estos pardinus nórdicos según los estudios biométricos eran más grandes que los actuales Linces ibéricos (Lynx pardinus).
Como mantengo esta humilde opinión intento justificada más o menos acertadamente mi teoría.
Los linces genuínamente europeos serían los pardinus y su antecesor, las glaciaciones aislaron a la especie en la penísula ibérica y aquí se encontraron con Jauja, un recurso alimenticio increible: el conejo.
El caso del Rebeco pirenaico (Montes Cantábricos, Pirineos y Abruzos) sería parejo, refugiados por los hielos en el sur y cuando se retiran el vacio lo ocupa la Gamuza asiática (Alpes, Tatra, Cárpatos), cuando se retiran los hielos el Lince boreal irrumpe en Europa y ocupa lo Eurosiberiano.
En Iberia el lince depende del conejo en la misma proporción que los hace el Aguila real, la Imperial, la Perdicera, el Buho real, el Gato montés, el Zorro, etc. yo no creo en la evolución del Pardinus por su especialización en el Conejo.
Un saludo.
Jonás.


ALTAICA
Mensajes: 100
Registrado: Lun Sep 07, 2009 10:39 am
Contactar:

Re: El Conejo de Monte

Mensaje por ALTAICA »

Estoy absolutamente conforme con el análisis que haces sobre la evolución de nuestro lince, el cual como bien indicas era el verdadero morador de la Euorpa occidental y que por motivos climatológicos y medio ambientales fue replegándose hacia el sur. Ahora bien, creo sinceramente que tú mismo das la respuesta al indicar que se produjo una disminución progresiva del tamaño de pardinus en ese proceso adaptativo dilatado en el tiempo, lógico pues habita áreas con un clima mas templado (regla de Bergman) y la abundancia de una especie como el conejo, hace que con su captura tenga suficiente para sus suplir sus necesidades alimenticias diarias.

Durante ese proceso compatibilizaría depredación sobre ungulados y conejos, e iría progresimente adaptándose a unas necesidades energéticas menores, y un exceso de peso, aunque fuese poco, sería un desperdicio energético, algo que como sabemos no se produce en la naturaleza. Si pardinus no hubiese tenido una adaptación trófica, hubiese seguido siendo un notable depredador tanto de ungulados como de lagomorfos, así como su adaptación a los nuevos entornos no hubiese implicado una pérdida de tamaño y peso. Digamos que ese concepto de "jauja" que bien indicas lo dice todo. No necesitó más que la captura de la presa-tipo y su morfología igualmente cambió, perdiendo con el tiempo la masa necesaria para ser un hábil depredador de especies mayores. Es pura economía de recursos.
Un fuerte abrazo.


Jonas
Mensajes: 1299
Registrado: Vie Nov 14, 2008 8:25 pm

Re: El Conejo de Monte

Mensaje por Jonas »

ALTAICA de acuerdo con todo lo que dices.
Un saludo.
Jonás.


rompecercas
Mensajes: 4512
Registrado: Jue Jun 24, 2010 12:39 am
Contactar:

Re: El Conejo de Monte

Mensaje por rompecercas »

Imaginemos que al lince ibérico actual le cuesta por el tamaño depredar sobre los ungulados adultos; bien, si se trata del tamaño´... hay "otra especie" disponible llamada "cría de ungulado" durante muchos meses al año, cuyo tamaño no sería tanto problema.


ALTAICA
Mensajes: 100
Registrado: Lun Sep 07, 2009 10:39 am
Contactar:

Re: El Conejo de Monte

Mensaje por ALTAICA »

La cuestión no es lo que nos gustaría, es lo que es. Por tanto a un animal de entre 8 y 15 kg, le cuesta sin duda capturar, abatir, inmovilizar y matar a un ungulado pequeño o mediano, y si es cría es más que probable que la madre pueda inferir serías heridas sobre cualquier lince. Así mismo la dentición influye igualmente, pues los caninos de nuestro lince estarían en el límite para la predación sobre los ungulados ibéricos. Matar los mata pero según parece el esfuerzo a realizar es tremendo y de hecho en Doñana se ha constatado el notable duelo que generan dichas capturas. En todo caso tenemos que remitirnos a la realidad y ésta nos demuestra que la caza de tales piezas por pardinus es muy, muy limitada.

El desperdicio energético que supondría el abatimiento de ungulados por el lince no tendría una justificación ni alimenticia ni de esfuerzo, pues es más que probable que la presa fuese devorada con posterioridad por otros depredadores carnívoros u omnívoros, sin que el rendimiento tuviese correlación en beneficios. Es justo reconocer que ha sido evidentemente el factor humano el causante del desplome brutal de la población de lince en la península Ibérica desde la década de los años 60 del siglo pasado, pero de tener una capacidad depredadora eficaz y constante sobre pequeños ungulados, nuestro lince hubiese subsistido en un número poblacional menor pero suficiente en áreas con casi ausencia de conejos, lo cual no es cierto.

Como ya he comentado en alguna ocasión, los factores humanos han sido tan demoledores que probablemente nos han impedido comprobar el límite de adaptabilidad de la especie, pero deberemos de reconocer que su dependencia sobre el conejo es altísima. Tal vez si la alteración humana hubiese sido menor, pese a la reducción de conejo, el lince ibérico podría haber aumentado su influencia sobre otras piezas mayores, pero en una escala relativa pero si suficiente como en alguna ocasión indicó Jonás. Serían necesarios trabajos rigurosos sobre la capacidad real depredadora de Lynx pardinus en proporción a su peso y dentición. Del lince rojo se habla de que es capaz de abatir presas seis veces mayores que su propio peso, lo cual resulta sorprendente. Claro está que en la naturaleza hay una correlación esfuerzo beneficio y si vemos las 37-38-39 especies de félidos comprobaremos que hay una vinculación racional entre el tamaño del cazador y el 80% de las presas que abate, dejando ese 20% restante para agrupar desde insectos a presas mucho mas grandes que el propio gato, lo cual no sustenta el hecho de la posibilidad de vivir del grupo de presas comprendidas en ese 20%.


Jonas
Mensajes: 1299
Registrado: Vie Nov 14, 2008 8:25 pm

Re: El Conejo de Monte

Mensaje por Jonas »

Siento ser un "pesao" pero querría comentar que llevamos unos años aceptando la teoría de que los cambios evolutivos pueden acelerarse muchisimo más rápido de lo que se suponía.
Las especies animales pueden modificar su tamaño gracias a saltos evolutivos causados producidos por la tendencia a crear "aberraciones" que tenemos las especies animales, podría ser que el Lince ibérico (Lynx pardinus) se haya enpequeñecido en muy poco tiempo.
En la sierra de Escalona (Murcia) los Gatos monteses (Felix silvestris) dependen del conejo (que aquí abunda mucho) en el mismo porcentaje del que depende el Lince en Andujar y Doñana, esto relativiza la perfección del segundo como máquina infalible zampa conejos, al ser las medidas biométricas del primera muy diferentes a las del segundo.
Podría ser incluso que los Linces sp. que habitaban hasta hace un siglo en lo eurosiberiano de España fuesen Linces ibéricos más grandes que los actuales.
Como ejemplo suelo poner el caso de los Ciervos rojos ibéricos que fueron trasladados de Jaen a la selva de Irati, merece la pena hacer una comparativa, hoy en día los "ibéricos" navarros recueran a los tremendos ciervos centro europeos más que a los de los montes de Jaen, y genéticamente son los mismos.
Yo considero al conejo como una especie de "jauja" del que se aprovecha toda la fauna depredadora de pelo y pluma en Iberia, pero ojo ya no solo en Iberia, por qué en zonas de Gran Bretaña también está sucediendo lo mismo, Aguilas reales, Milanos reales, Zorros, Gatos monteses, Azores, Ratoneros, etc de la Pérfida Albión también se han adaptado prodigiosamente a la "jauja".
El mismo Aguila imperial oriental a su vez dependiente del Souslik está incluyendo al alóctono Oryctolagus cuniculus como alternativa al primero.
Cuando desapareció el Lince ibérico del norte de la penísula no teníamos ni por asomo las tremendas densidades por hectarea de Corzo que tenemos hoy en día, ni por el asomo.
El pequeños cérvido podría ser una alternativa a las fluctuaciones en las poblaciones de conejo, incluso me atrevería a decir la alternativa para implantar poblaciones de Lince ibérico en muchas zonas del centro y el norte de Iberia.
Un saludo a todos.
Jonás.


ALTAICA
Mensajes: 100
Registrado: Lun Sep 07, 2009 10:39 am
Contactar:

Re: El Conejo de Monte

Mensaje por ALTAICA »

Insistiendo una vez más, pese a caer en la reiteración, en que resulta imposible en estos últimos 50 años deslindar los factores humanos y la disminución de conejo en la rarefacción de lince ibérico. Por tanto hasta la fecha ha resultado muy complicado, por no decir imposible, saber con cierto grado de información qué hubiese sucedido en las poblaciones de lince en las áreas bien conservadas y con nula o escasa alteración humana, pero que han visto diezmadas las estadísticas de conejo. Como bien dice Jonás, de haberse dado las condiciones que cito con una abundancia de gamos es más que probable que el cazador moteado hubiese podido suplir su presa tipo (conejo) con el pequeño ungulado. De hecho, repasando la tesis doctoral de Miguel Delibes queda de manifiesto que la influencia o el impacto en la población de gamos en Doñana es notable por parte del lince ibérico. Desde luego sería una presa potencialmente más que factible, pues el peso medio de un gamo es un poco superior al de un macho de lince, lo que lo hace perfectamente abatible. Si la suerte y la eficacia conservacionista consiguen que nuestro lince se salve de la extinción y que incluso podamos reintroducirlo en áreas en las que antaño habitó, es probable que podemos comprobar el grado de adaptabilidad de la especie. Si me gustaría precisar que las nuevas teorías relativas a saltos evolutivos frente a la teoría clásica de una evolución mucho más lenta, en absoluto justificarían una disminución del tamaño de una especie en un periodo de tiempo breve. Distinto es que la abundancia de alimento y una óptimas condiciones naturales puedan producir en varias generaciones animales mas corpulentos y pesados. Yo creo como Jonás que habría un periodo de adaptación e incluso de disminución de la especie, pero que finalmente las posible poblaciones de linces reintroducidos en áreas de gamo podrían subsistir de dicha presa, si bien tendrían como dice Delibes que desplegar una estrategia de búsqueda y ataque diferente a la utilizada para capturar conejos. Ello conllevaría con el paso del tiempo a un probable aumento del tamaño de en principio algunos linces y después del groso de la población. Por lo que no sería raro encontrar linces con pesos medios de 18-20 kg. Ojalá algún día podamos constatar esa adaptabilida, y no por el hecho de que sea cierta o incierta, nos de o quite razones, sino por el hecho de que existen poblaciones de lince lo suficientemente grandes y estables como para utilizar un número suficiente en reintroduciones. Saludos


Responder
  • Temas similares
    Respuestas
    Vistas
    Último mensaje

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: Bing [Bot] y 3 invitados