Más sobre el lince en Doñana ¡Censo 2010!

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Iraol
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Re: Más sobre el lince en Doñana ¡Censo 2010!

Mensaje por Iraol »

Hola, la noticia en si esta bien (aunque no es que llegue a ilusionarme visto lo visto) que haya nuevos ejemplares ... pero no se si llega a ser tan buena que nos ilusionemos por ello visto las últimas muertes y malas noticias, eso mismo es lo que pretenden al no publicar toda la información de muertes, necropsias ..., valoro más las noticias malas que nos aportas ya que sin ti ni nos enteraríamos y no ilusionarnos con esto que como he dicho muchas veces la población de Doñana en mi opinión esta abocada al fracaso.
MAROGA
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Re: Más sobre el lince en Doñana ¡Censo 2010!

Mensaje por MAROGA »

Hola a todos.
Como siempre Lincejuan no faltas a tu palabra cada vez que tienes información nos la das,no como otros que meterian el campo en una urna solo para ellos, muchas gracias que pedazo de Boletín.
Un saludo.
Medved
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Re: Más sobre el lince en Doñana ¡Censo 2010!

Mensaje por Medved »

Aunque sea bastante injusto, nos hace participar mas este tipo de boletines, que las noticias de muertes por atropellos, enfermedades, capturas de ejemplares a punto de morir por inanición... No cabe duda de que las leemos igualmente, pero que podemos decir al respecto... Esta casi todo dicho y es la cantinela de siempre (desgraciadamente). Me uno al agradecimiento del resto de foreros.

Aunque la población de Doñana recibe palos por todos lados es impresionante como la vida se abre paso y aunque parece imposible reaparecen machos y consiguen reproducirse una cantidad respetable de hembras. Por cierto, que tiene que ser una "putada" tener tan controlada la población y que te pasen cosas de estas. Me parece que ni en Andujar que hay 4 veces mas de linces les pasara esto...

En cuanto a lo comentado por algun otro forero, yo si que estoy por la labor de soltar algun ejemplar del exsitu. Lo primero habría que poner pastores electricos para que no pasase lo que ocurrio con Caribu, pero ya que hay dos cercados, podrían soltar un par de machos, y de paso que se refuerza la población se testaría y se iria afinando con el metodo optimo para que se aclimaten a la vida en libertad.

Un saludo.
Martina
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Re: Más sobre el lince en Doñana ¡Censo 2010!

Mensaje por Martina »

Hola foreros

En relación al ejemplar ELIA que lincejuan pone con interrogante como hija de LULA del 2008.

Según nos comentó lynxhope esta hembra sería la que atropellaron el 27 de agosto.

Un saludo
alvalufer
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Re: Más sobre el lince en Doñana ¡Censo 2010!

Mensaje por alvalufer »

He puesto los datos en mi blog como ya hice la anterior vez vale?? Cuando acabe los exámenes volveré a escribir más en el blog y estar más atento.
Juanj
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Re: Más sobre el lince en Doñana ¡Censo 2010!

Mensaje por Juanj »

Según los últimos datos aportados por Lincejuan me gustaría plantear una cuestión sobre la situación en el Parque Nacional.

Considerando sólo los ejemplares adultos y subadultos, actualmente habría 7 machos (Baya, Cantueso, Dardo, Boliche, El, Esturión y Epi) y 5 hembras (Wary, Rayuela, Jabata II, Aliso y Bonares). En una hipotética situación de la época de celo de finales del 2010 todos ellos serían ya adultos.

Después de una época en la que el problema era la falta de machos en el Parque Nacional, podemos encontrarnos con el problema contrario, pues la ratio machos/hembras está claro que está descompensada, y más que en este momento pienso en un medio plazo en el que ya que habrá hembras -Wary y Rayuela- con una edad avanzada.

En el celo de la próxima temporada, esa ratio de sexos en el Parque Nacional va a originar peleas y desplazamientos de los machos, con el peligro que ello conlleva y las tristes consecuencias que conocemos.

Por ello la cuestión que planteo es la siguiente: ¿Deberían los responsables pensar en la posibilidad de introducir en Marismillas una hembra de las que han nacido en cautividad para recuperar ese territorio y que algún macho se fije también allí?

Hay hembras del ex – situ con genotipo de Sierra Morena, como pueden ser Castañuela, Camarina o Dama, que para finales del 2010 tendrán 3 o 4 años, y en la zona de Marismillas su reintroducción sería más segura que en cualquier otra zona del Parque, siempre que la alimentación suplementaria no le falte. Ello evitaría tener que recurrir a ejemplares de Sierra Morena para traslocar y se daría la finalidad pretendida inicialmente con el programa de cría en cautividad, pudiendo servir esa zona en el futuro como fuente de ejemplares mixtos que se desplazarían a otras zonas de Doñana para renovar los genes de la población.

Quizás es el momento de ir acondicionando la zona de Marismillas y seleccionar alguna hembra susceptible de ser reintroducida a finales del 2010.
MAROGA
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Re: Más sobre el lince en Doñana ¡Censo 2010!

Mensaje por MAROGA »

Hola a todos.
Pues si dentro del Parque Nacional tienes razon juanj, la balanza se inclina para los machos, pero según he leido en Huelvainformación.es donde dice el Plan de Recuperación del lince iberico en Doñana. que se dan por seguras 27 hembras y 16 machos, además de 20 individuos con el sexo aún por determinar, hay esta claro para donde se inclina la balanza, a no ser que los 20 por conocer su sexo fueran todos machos que lo dudo, pero bueno que los bichos ellos solitos se van buscando la vida.
Un saludo.
Juanj
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Re: Más sobre el lince en Doñana ¡Censo 2010!

Mensaje por Juanj »

Maroga, está claro que los animales por instinto se moverán a zonas donde haya hembras, eso es indudable. Pero lo que planteaba viene dado por evitar riesgos a algunos de los machos jóvenes e intentar colonizar un nuevo territorio que teoricamente es el más seguro para la especie,y lo decía porque ahora mismo parece ser que los machos dominantes son Baya en el Coto del Rey y Boliche en Los Sotos/Reserva, por tanto hay 5 jovenes machos que tendrán que buscarse la vida fuera del Parque Nacional y salir a cruzar carreteras y ponerse a tiro (nunca mejor dicho) de los cazadores. Y en el mejor de los casos, si no ocurre ninguna desgracia, cuando lleguen a Abalario/Mazagón se encontrarán con Acacio o Bocacha, y si van al noreste les echarán Durillo o Damán. Si hubiera buenas opciones de llegar a la Sierra, no habría problema pero ya sabemos que esos jovenes caerán como moscas (ojalá me equivoque).

Por eso decía lo de introducir en Marismillas una hembra del ex-situ con genotipo de Sierra Morena, ya que entiendo que conlleva varias ventajas:

- Fija un macho en la zona y le evita salir del parque Nacional.
- Se introduce una hembra del ex-situ en el medio natural en un entorno bastante seguro.
- No se toca a ningún animal de los que están en el medio natural.
- Se gana un territorio nuevo para la cría.
- La genetica de Doñana sale ganando.

En cualquier caso es algo a valorar por los que saben del tema, ya que probablemente haya aspectos que yo desconozca y que desaconsejen la idea.
mls
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Re: Más sobre el lince en Doñana ¡Censo 2010!

Mensaje por mls »

Hola Juanj y Maroga

Lo que realmente parece que "asienta" a un lince en una zona es el número de conejos (incluso se han dado en el foro datos de números de conejos por hectáreas).
El medio natural puede ser el mejor del mundo que si no hay conejos se produce la dispersión del lince.
Sobre lo que comentáis de las hembras, es verdad que en periodo de crianza la hembra se dispersa poco, pero recordar que también hay ejemplos de hembras que se han desplazado de unas zonas a otras y el motivo ha sido siempre el mismo, búsqueda de alimentación.
Sobre los cruces que se crean, sabemos que son capaces de recorrer grandes distancias, con un olfato muy fino, que emiten sonidos y que localizan otras hembras a kilómetros, a veces hay que dejar que la naturaleza siga su libre albedrio. Observaremos, como ha pasado este último año en Doñana, que las resultados y las posibilidades de exito de cruces y camadas sean superiores a las esperadas.
Mi duda es la siguiente ¿cómo va afectar esta abundancia de lluvias en Doñana? ¿favorecerá o perjudicará el periodo de celo?, de esto debe haber poco o muy poco escrito o publicado y puede ser muy interesante.
Martina
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Re: Más sobre el lince en Doñana ¡Censo 2010!

Mensaje por Martina »

Hola foreros.

Acabo de leer los planteamientos de Juanj y me parecen acertadísimos. 100% contigo.

Parece ser que la zona de Marismillas había sido de antaño una zona con territorios de lince. No hace tantos y tantos años que se establecía el área como de presencia estable de la especie. Lo que me extraña es que no se hubiera tenido en cuenta anteriormente, el hecho de restablecer el conejo a niveles favorables para asentar otra vez al lince. Pudiera ser que se hubiera intentado y no se hubieran obtenido resultados satisfactorios.

Desde aquí quiero votar a favor de la liberación de un ejemplar del ex-situ en Marismillas, o dos. ¿Podría ser que el problema fuera que todavía no se han hecho pruebas en los linces nacidos en cautividad de cara a que puedan enfrentarse a cazar y sobrevivir en libertad o las mismas han dado resultados negativos?

Un saludo
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dgolop
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Re: Más sobre el lince en Doñana ¡Censo 2010!

Mensaje por dgolop »

si os vais a la pagina 5 de este larguísimo post viewtopic.php?f=3&t=595&start=60, ya se debatió algo parecido hace 2 años, por lo que tb. como leeis soy partidario de esa idea que ha puesto Juanj, más que nada por el refuerzo genético, .. supongo que con el tiempo y cuándo los centros de cría esten todos llenos y las reintroduciones triuenfen, entiendo que la idea será que cada centro de cría ayude con ejemplares y genética a la población de la zona en este caso el Acebuche.

Yo tengo esperanza en que los ejemplares se adapten bien, ya que he criado bastantes gatos y tienen el instinto cazador en los genes, salvando las distancias con el ince claro :), al ser un especialista le da ventaja, ya depende en gran medida de saber cazar un tipo de animal, siempre y cuándo los conejos no falten l, si lo hacen en cautividad seguro que fuera tb. lo hacen a la perfección, ahora bien no sé que tal cazan en cautividad, no trabajo en el Acebuche ni en la Olivilla, pero he leido algún libro en el que los linces comen y cazan presa viva.

Con esto y con la ayuda de la alimentación suplementaria, que suplemente su comida y que ya tienen muchos linces en libertad, me imagino que muchos podran salir adelante.



un abrazo.
http://www.facebook.com/#!/group.php?gi ... 723&ref=ts

Grupo del lince ibérico en Facebook. :)

Un saludo.
lincejuan
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Re: Más sobre el lince en Doñana ¡Censo 2010!

Mensaje por lincejuan »

Hola a todos.

Me gustaría responder a un par de cuestiones interesantes que han sido planteadas por parte de algún compañero.

Respecto a lo dicho por Juanj una pequeña apreciación: Cantueso es un ejemplar con sexo indefinido para el Life, (en el censo de este post viene en ambos colores) es más si tuviera que apostar por un sexo me inclinaría más por hembra que por macho. Respecto a soltar una hembra del Exsitu en Marismillas lo veo problemático, ya que no hay conejo en la zona, y no porque no sea apta, sino porque como ya os he comentado en otra ocasión, los responsables del Life no han hecho nada por “levantar” esa zona importantísima para el lince. Yo esperaría a ver qué pasa con Epi, que como ya os dije en su día es un bicho con collar, para ver si sigue por Marismillas, si sigue por Marismillas, quizá sea porque esté por allí ENDRINA (hija de Jabata II), a la que no han logrado localizar los del Life (por eso está en el grupo de linces sin localización reciente en el censo).

La información que da Maroga es correcta en la forma… eso dice la información del periódico, pero como todos hemos podido comprobar en numerosas ocasiones, los periodistas no tienen ni puñetera idea de lo que escriben, o lo que escriben está adulterado por el Clan.

Hablando de la dispersión del lince miremos el caso curioso de Cantueso, un ejemplar adulto de casi 4 años que debería tener territorio fijo y que por causas desconocidas ha aparecido donde menos se le esperaba, en pleno Coto del Rey…

Un saludo.
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corvus
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Re: Más sobre el lince en Doñana ¡Censo 2010!

Mensaje por corvus »

Bueno pues entonces a cuantos linces hay que tachar extra- y oficialmente ?
Medved
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Re: Más sobre el lince en Doñana ¡Censo 2010!

Mensaje por Medved »

He leido una noticia que me ha dejado un poco desconcertado, mas que nada porque se refiere (imagino yo) a la paternidad de Baya en las camadas del 2008 que es el ultimo año en que se reprodució Viciosa.
El Consejo Superior de Investigaciones Científicas (CSIC) confirma el incremento de variabilidad genética motivado por la paternidad de Baya, macho trasladado desde Sierra Morena, sobre dos camadas de Coto del Rey.
Por tanto, los estudios genéticos han verificado las primeras estimaciones llevadas a cabo por los técnicos del equipo Life Lince respecto a la paternidad de "Baya" sobre las camadas de "Viciosa" y "Wari", dos hembras que habitan en la zona de Coto del Rey, la más afectada por el brote de leucemia felina –ya superado- que sufrió Doñana.
http://www.ambientum.com/boletino/notic ... Donana.asp

Me imagino que hasta ahora la paternidad de Baya no estaba confirmada geneticamente. Pero la noticia poco o nada importa ya que de las camadas mencionadas descendientes de Baya queda como mucho el macho Esencia, que creo que andaba por Aznalcazar...

Por cierto se sabe ya si ha habido alguna camada en libertad, o que tal han ido los celos fuera de lo que es el ex-situ en Doñana. Imagino que alguna hembra territorial habra seguido sin poder encontrar macho en su zona y eso junto al mal tiempo... no creo que sea muy buen año de cría, espero confundirme.
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dgolop
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Re: Más sobre el lince en Doñana ¡Censo 2010!

Mensaje por dgolop »

http://aventura-humana.blogspot.com/201 ... ar-su.html

Imagen
La naturalización de Las Marismillas mejora el hábitat de dos de las especies en mayor peligro de extinción en Doñana: el lince y el águila imperial ibéricos.



Según Rubio, existen "pruebas fehacientes" de la presencia en Las Marismillas de un lince ibérico, lo que supone un buen indicio para recuperar la población de este felino que hasta hace unos años existía en esta zona, estratégica para captar ejemplares y evitar su peligrosa extensión fuera del espacio protegido.

Hola a tod@s según esta noticia hay un lince que campea sobre Marismillas en un enlace se comento que un lince llamado ''Epi '' andaba por allí, será el mismo ejemplar u otro?.

ver enlace : viewtopic.php?f=3&t=595&p=10565&hilit=epi#p10565

En todo caso independientemente de esto , creo que es una buena noticia la colonización de este espacio, esperamos que más linces siguen ese camino y habiten la zona...

un abrazo.
http://www.facebook.com/#!/group.php?gi ... 723&ref=ts

Grupo del lince ibérico en Facebook. :)

Un saludo.
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