Madrid contra el lince (M-501 Madrid al tribunal europeo)

[Tejón25]

Mira, lo de salvar una vida, eso se hubiera conseguido mucho mas facil y menos costoso construyendo un hostpital cercano a esas poblaciones, no sólo se hubiera salvado una vida, sino muchas y se haría más cómoda la vida de los habitantes de la zona. Pero se ha preferido especular y como tapadera la m501 y su "siniestralidad"

En cuanto a lo de los ladrillos, sabes de sobra que se pondrán, y no será uno solo, sino una infinidad, hasta que se explote la zona y se la saque todo el partido posible. Ya hemos visto que si se quiere, no hay leyes que valgan, todo se puede conseguir con la ley, y más si quien lo pretende es un gobierno convencido en no dudar a la hora de especular.

Precisamente lo que se debería haber hecho aquí es haber respetado las leyes, cosa que se las han saltado a la torera totalmente, esta es la prueba, da verguenza leer el títular:

El Tribunal Europeo sienta a Aguirre en el banquillo por la M-501

http://www.elpais.com/articulo/madrid/T ... pmad_8/Tes

Lo de crear división y odio al lince, puff, entonces toda españa estaría en contra de todo si todos pidiésemos para nuestras zonas el mismo desarrollo económico. En 4 dias todos los parques naturales, regionales, zepas y demás estarían urbanizadas, porque a todas las comunidades autónomas les viene muy bien la explotación al máximo de sus recursos, pero no lo hacen, porque hay unas leyes que cumplir, cosa de la que la comunidad de madrid aun no se ha enterado.

No se como dices lo del crecimiento adecuado a la ley, ¿el desdoblamiento de la m501 está adecuado a la ley?? con la noticia que he puesto arriba queda claro que NO.

Yo creo que si se tiene intención de mirar por la carretera, ésta se hubiera arreglaro eliminando los puntos negros y haciendo las cosas bien hechas. Se hubieran ahorrado muchos millones de euros, tanto por la construcción como por las sanciones que vendrán. Pero claro, por una carretera bien arreglada no pasan los mismos coches que por una autovía, una autovía es mejor para fomentar el interes por comprar un chalecito en la zona. En fin, se que es un poco soñar, pero me alegraría mucho que se cumpliera la sentencia y que paguen los responsables, ya es hora que esta gente se elimine del gobierno, no se le puede robar al pueblo para engordar los bolsillos de 4.

Un saludo

[charly]

En fin, considero que ha quedado claro lo expuesto. Quien lo quiera ver que lo vea, y quien no quiera, libre es de no verlo.

Pero me parece una pérdida de tiempo seguir con esta historia, al menos por mi parte. No quiere decir que no me siga dando pena el hecho de que no seamos capaces de darle una oportunidad al lince en el siglo xx1, y sólo se le utilice como instrumento político una y otra vez.
Pero supongo que es lo que hay, y que por algo está como está.

Un saludo

[dgolop]

DEBATE SOBRE UNA VÍA POLÉMICA
Diálogos de carretera
Ecologistas y alcaldes discuten sobre la duplicación de la M-501 en un debate organizado por EL PAÍS - Bruselas ha llevado la obra al Tribunal Europeo
ÁLVARO DE CÓZAR - MadridMadrid - 29/06/2008 :

La Comisión Europea dio el pasado jueves un golpe en la mesa y dijo basta a la carretera de los pantanos. Sentarán al Gobierno de Esperanza Aguirre ante el Tribunal Europeo por seguir con las obras de la M-501, que violan la legislación ambiental comunitaria

Una semana antes de que esto ocurriera, EL PAÍS reunió en el municipio de Navas del Rey a los alcaldes de dos municipios del suroeste de la Comunidad, ambos a favor de la carretera, y a dos ecologistas, ambas en contra. La conversación sobre la polémica carretera fue áspera. Los alcaldes esgrimieron su defensa en el argumento de la seguridad vial y las ecologistas señalaron los desarrollos urbanísticos planeados con la construcción de la carretera. Las obras del tramo más polémico, el que invade la Zona Especial de Protección de Aves, comenzaron en febrero de 2005. Su presupuesto se ha disparado de 1,4 millones de euros a 7,2 por las medidas ambientales que exigía la obra.

Durante la charla, ambas partes, ecologistas y regidores, se intercambiaron algún mandoble, pero expresaron claramente sus desacuerdos. Ahí van:

DEBATE:

Pablo Martín (alcalde de San Martín de Valdeiglesias -7.604 habitantes-, del PP). Decimos que sí a la 501 por una razón muy sencilla. Seguridad y futuro. La M-501 es la única vía que conecta una parte extrema de la Comunidad de Madrid con la capital sin estar todavía desdoblada. Debería ser autovía desde hace mucho tiempo.

Concha Velasco (Organización Sierra Oeste Desarrollo SOStenible). Pues nosotros estamos en contra por muchas cosas, pero fundamentalmente porque la carretera no es legal, según el Tribunal Superior de Justicia. La carretera atenta contra el medio ambiente.

Mario de la Fuente (alcalde de Robledo de Chavela -3.599 habitantes-, del PP y presidente del Consorcio Sierra Oeste). Nos queda un recurso de súplica. Es un derecho constitucional que tenemos. Además, hemos hablado con la UE para que la Comisión llegue a protocolos que protejan a los animales para que estén mucho mejor de lo que están ahora. Nosotros estamos de acuerdo con la 501 porque queremos evitar muertes.

María Ángeles Nieto (Ecologistas en Acción). ¿Es que en las autovías no se mata la gente?

De la Fuente. Pues mucho menos.

Nieto. No es cierto.Martín. Ah, ¿no? Un señor murió por impactar con un caballo que se cruzó en la carretera. Otro murió decapitado en un accidente cuando un jabalí se cruzó en su camino. Con la carretera desdoblada, eso no va a volver a pasar.

Velasco. No hace falta hacer una autovía para que no pasen los bichos. Con una buena valla habría sido suficiente.

De la Fuente. Los ecologistas estáis mintiendo desde el principio. Hubo un científico que dijo que aquí había linces. El único lince era él. Los excrementos que analizaron eran de Doñana. No hay ningún lince. Por desgracia.

Nieto. No se puede decir eso tan alegremente. El informe del CSIC habla del impacto sobre el lince, sobre el águila imperial y todo el ecosistema de la zona.

De la Fuente. Enfrentáis a las personas con los animales. No he visto a ningún ecologista apagar un fuego. Los que vienen a apagarlo son los de mi pueblo. Los ecologistas no nos van a dar ejemplo. ¿Cómo se puede jugar con vidas humanas?

Velasco. Perdone, nosotros no jugamos con vidas humanas.

De la Fuente. Hombre, esto es un tema de seguridad vial.

Nieto. Construir una autovía no es sinónimo de seguridad vial.

Martín. Evitas el choque frontal, del cual yo he sido víctima.

Nieto. Yo también me choqué frontalmente. En la autovía de Andalucía.

Velasco. Los ecologistas también vamos en coche. Vivo en esta zona desde hace 30 años. Mis amigos, mi familia y yo cogemos la 501.

Martín. ¿Todos los días?

Velasco. Todos los días.

Nieto. Lo importante es que ha habido alternativas para mejorar la carretera sin desdoblarla. Y nunca se han tenido en cuenta.

Velasco. El informe del Consejo Superior de Investigaciones Científicas, del año 2000, dice que, si se quieren ampliar las vías de acceso a esta comarca, hay otras vías: la carretera que atraviesa Navalcarnero, Villamanta, El Fresno, Villa del Prado. El impacto era mucho menor, pero no interesaba. Había una serie de municipios a los que la autovía no les pasaba por allí y había otros criterios por encima de eso.

Martín. ¿Cuáles?

Ángeles. Urbanísticos. Los municipios están modificando sus planes en función de la carretera.

Martín. Tú puedes decir, reiterar y cantar que queremos desarrollarnos urbanísticamente. Pero eso no es así. Los proyectos son de hace muchísimos años, de antes de la carretera. Tenemos la necesidad de acceder a los servicios básicos igual que el resto de ciudadanos de la Comunidad de Madrid, y tenemos derecho a la seguridad.

Velasco. Mire este recorte de prensa del 99. La consejería se oponía entonces a la autovía y encargó el informe al CSIC. Gallardón dijo entonces que "en esta zona se limitará el planeamiento urbanístico. Se equivoca quien quiera hacer negocio con el desdoblamiento de la M-501". Esto era una visión de futuro de Gallardón.

Martín. La 501 ha estado siempre al margen de ideologías. Detrás de este proyecto no estamos sólo los alcaldes del PP; hay alcaldes de izquierdas, independientes, socialistas. En San Martín de Valdeiglesias hay aprobadas, desde hace mucho antes en la margen del pantano, que es casco urbano, 1.000 parcelas que están sin edificar y que se harán. Hay que hacer que eso funcione, porque a los de San Martín también nos gusta comer, comprarnos ropas, llevar a nuestros hijos a la Universidad...

Nieto. Yo no me he referido a San Martín.

Martín. No he dicho que tú lo hayas dicho. Sólo digo que en la defensa de la carretera de los pantanos no hay ningún desarrollo urbanístico.

De la Fuente. Ecologistas en Acción dice que nosotros utilizamos los muertos para crecer urbanísticamente. Es falso. Han dicho que Navas del Rey va a hacer 2.000 viviendas, que San Martín va hacer 10.000, que si el otro va a hacer 6.000 y el otro 4.000. Dicen que son cifras aproximadas. No son aproximadas, son aleatorias. No tenemos aprobado ningún tipo de plan urbanístico. Es mentira que hagamos esta carretera para eso. Es sólo un tema de seguridad.

Nieto. Pero, hombre, si hay 11 pueblos que ya han empezado a tramitar sus planes.

De la Fuente. Mire, no somos unos terroristas medioambientales, urbanísticos. Ni esto es la nueva Marbella. Ecologistas en Acción ha recogido 630 firmas en meses, y nosotros, en 48 horas, hemos recogido 15.600 firmas. Los ciudadanos están preocupados.

Nieto. La carretera es ilegal.

Martín. Me parece increíble que por un papel sigan muriendo personas.

Ángeles. Es una sentencia del Tribunal Superior que anula los acuerdos que se hicieron ilegalmente para construir la carretera y otro auto que vuelve a reiterar las irregularidades que se han hecho. Es necesario un poco de historia. En 1998, la Consejería de Medio Ambiente dijo que no al proyecto. En 1998 hubo una declaración positiva para el tramo del kilómetro 0 al 22 y negativa del 22 al 40. No la admitieron ni el consejero de Obras Públicas ni los alcaldes. Se llegó a un acuerdo entonces entre los alcaldes y la consejería, y se encargó el informe al CSIC para ver si el impacto era alto. El informe del CSIC era todavía más duro. En ese mismo año, en 2000, el consejero de Obras Públicas desestimó el desdoblamiento y se creó una mesa de trabajo donde estaban todos los alcaldes, Consejería de Transportes y Medio Ambiente. Se inició un plan para mejorar la carretera sin desdoblarla. Eso se quedó empantanado en 2005.

Pablo. El que promovió el proyecto fue Leguina. Esto no es un tema del Partido Popular.

Nieto. Estaba en un plan de carreteras con Leguina, pero no se presentó hasta 1996. No empecemos a... Además me da igual quién lo presentara, porque el proyecto es igual de impactante, sea de uno o de otro.

Martín. Pues a mí no me da igual. Lo que quiero decir es que ya en los años ochenta, con Joaquín Leguina, se reconocía la necesidad de hacer algo con esta carretera.

De la Fuente. Me gustaría decir que si no hubiera sido por el gobierno del Partido Popular, esta zona no estaría tan boyante. La presidenta, Esperanza Aguirre, ha hecho ocho hospitales en esta última legislatura.

Ángeles. En vez de hacer carreteras ilegales, podría haber hecho miles de otras cosas. Por ejemplo, un instituto.

De la Fuente. Para eso tiene que haber vías por donde vaya la gente.

Velasco. A mí lo que me parece es que la técnica de marketing que llevamos en la zona oeste es catastrófica. Siempre se dice: "Tenemos una naturaleza que no nos deja crecer". Y, sin embargo, no se vende lo magnífico que tenemos aquí, un entorno privilegiado, del que todo el mundo despotrica.

Martín. Mientras vosotros insistís en una sentencia que todavía se puede recurrir, la gente sigue muriendo en esa carretera.

Velasco. Según los informes de la Guardia Civil, la gente muere en esta carretera por distracciones y no por otras razones.

De la Fuente. Y, en caso de paralización de las obras, ¿quién será el responsable de los muertos? Yo creo que sobre vuestras espaldas estarán estos muertos.

Nieto. ¿Y los que han muerto desde que empezó la obra? ¿Los cargaréis vosotros?

Los puntos más controvertidos:

- Siniestralidad en la M-501. Los mapas de siniestralidad de la Comunidad de Madrid en 2004 catalogan a la carretera de los pantanos con el color verde (menos de 50 muertos), la categoría más baja de las seis existentes. El número de muertos en la última década en la carretera es de 70, según los datos de la Dirección General de Tráfico. Los alcaldes aseguran que el número de fallecidos en la última década es de 200, si se suman las personas que han muerto en el acto en la carretera y las que han fallecido posteriormente.

- El lince. Nadie ha visto un lince en la región en los últimos 40 años. Pero sus excrementos han pasado ya por varias manos. El último informe del CSIC confirmó que hay pequeñas poblaciones dispersas en el suroeste. La conclusión llegó en julio de 2006 tras análisis y contraanálisis de unos excrementos hallados junto a la M-501. El Gobierno regional argumentó entonces que el último análisis de los investigadores no era “absolutamente concluyente”.

- Una obra casi a punto de terminarse. Los trabajos de la carretera de los pantanos están a punto de concluirse. La Consejería de Transportes e Infraestructuras ha anunciado la apertura de la autovía para este mismo verano.

Hola ahí os dejo un debate y además la noticia que ya conocíamos sobre la M-501 que Sentarán al Gobierno de la comunidad de Madrid ante el Tribunal Europeo por seguir con las obras de la M-501, y además este enlace, que muestra un debate sobre este tema entre unas partes y otras intervienen Pablo Martín (alcalde de San Martín de Valdeiglesias ), Concha Velasco (Organización Sierra Oeste Desarrollo SOStenible), Mario de la Fuente (alcalde de Robledo de Chavela y María Ángeles Nieto (Ecologistas en Acción).

un saludo.

http://www.elpais.com/articulo/madrid/D ... pmad_2/Tes

[charly]

Si yo viviera en una mansión rodeada de un parque natural como la Sra Velasco, tampoco me gustaría que la gente del pueblo se quedara a trabajar en sus pueblos, mas que nada porque si dejan de tener que emigrar aumenta la población de clase obrera (¿sabes tejon)? y consecuentemente las vpo, y mi casa perdería valor, y ademas que se vulgarizaría mi entorno. La clase obrera es ruidosa, mal educada en ocasiones y además no me gusta hacer cola en el kiosko.
Y que conste que no tengo nada en contra de Concha, es una artistaza de los pies a la cabeza y cuenta con todo mi respeto, simplemente es una observación.

Un saludo

[Tejón25]

Esta es la última noticia, casi 25 millones de pesetas 150.000 euros hasta el 9 de julio:

http://www.ecologistasenaccion.org/spip ... ticle11807

Ecologistas en Acción agradece a la sociedad madrileña el apoyo que está recibiendo en la campaña contra la M-501. En un mes de campaña se ha recaudado 150.000 euros, lo que supone casi un millón de las antiguas pesetas diarias. Todo ello, a pesar de la campaña de desprestigio orquestada por la Comunidad de Madrid y los alcaldes de la zona.

Desde los cuatro puntos cardinales de la Comunidad de Madrid, se reciben apoyos de particulares y colectivos a la campaña de Ecologistas en Acción contra la M-501. Esta solidaridad ha permitido que en una mes se haya recaudado 150.000 euros (24.957.900 pesetas), lo que supone una media de casi 6.000 euros (un millón de pesetas) diarios. La organización considera factible recaudar la totalidad de la fianza de 500.000 euros antes de que se finalice por completo las obras de la carretera M-501.

Todo ello a pesar de la campaña de desprestigio orquestada por la Comunidad de Madrid y los alcaldes de la zona que han calificado a Ecologistas en Acción de “asesinos”. Los alcaldes de la zona de la M-501 vienen enfrentando a la población local contra las asociaciones ecologistas que apoyan la paralización de las obras. Hasta tal punto está llegando la situación que concejales de algunos de los ayuntamientos ya han solicitado públicamente protección para los ecologistas que viven en la zona.

Ecologistas en Acción, piensa incrementar el ritmo de recaudación aprovechando el periodo veraniego. Entre las iniciativas previstas destaca la verbena solidaria el viernes 11 en la Casa de Campo con sangría, rifas y juegos infantiles. En sábado 12 de julio se organiza un concierto solidario en Collado Villalba en el que intervienen grupos de rock de forma gratuita.

Además están previstas mesas informativas, comidas y fiestas solidarias, venta de bonos solidarios,

Por otra parte, Ecologistas en Acción considera imprescindible que el Tribunal Superior de Justicia de Madrid se pronuncie sobre la eliminación o reducción de la fianza, lo antes posible, y en especial, antes de iniciar el periodo vacacional. Cada día que pasa las obras avanzan a un ritmo infernal (se trabaja 24 horas diarias, 7 días a la semana) y va en detrimento del medio ambiente y de la propia credibilidad de la Justicia. Actualmente la Justicia es muy lenta y carece de la agilidad necesaria para dar respuesta adecuada a situaciones como la que nos ocupa. Que el cumplimiento de la Justicia dependa de la cantidad de dinero que una persona o colectivo es capaz de aportar para que se cumpla la legalidad resulta gravemente discriminatoria.

[CABARRÚS]

Yo también me apunto y hago mi aportación. Además, pienso pedir el justificante para que me lo desgraven en la declaración de la Renta del año que viene. Así, castigo a todas las partes. Los unos, por hacerlo, y los otros por hacer la vista gorda. Recordad: ECOLOGISTAS EN ACCION: Nº DE CUENTA: 2038-1016-33-6000831978 CONCEPTO: DONACIÓN (O PRESTAMO) M-501.

SALUDOS.

[Tejón25]

Hola, podeis leer el artículo y opinar sobre el tema, de momento la campaña se anula por qué el tribunal ha denegado rebajar la cuantía para poder parar las obras. Como podemos ver la justicia hay que pagarla, en este pais no se cumplen las sentencias si no eres multimillonario. De momento la M-501 sigue su curso, dos cosas quedan que yo sepa, que se consume la obra y la sentencia no sea firme o que la sentencia finalmente sea firme y se tenga que restituir todo a su estado anterior, cosa que sería casi imposible una vez consumado todo. Parece ser que ganan los malos, es una lástima tener que decir que los malos sean el mismísimo gobierno de la Comunidad de Madrid, parece una película de mafia:

http://www.ecologistasenaccion.org/spip ... ticle11902

[charly]

Vaya tela. Lo que si te pediría por favor es que especificaras un "para mi los malos son..." pues olvidas que para muchos españoles, los malos, liantes y mafiosos vendidos son el lobby ecologista.
Pero bueno, al final el pronostico se va cumpliendo y todo queda en una autovía con su coste mas un impuesto revolucionario a bruselas en concepto de multa que pagarán todos los Madrileños y algunos mas.
Y así vamos.

Un saludo

[Alfonso Ardila Aparicio]

No quiero entrar en polémicas y espero que este mensaje no cree una cascada de contestaciones; no es mi intencion.

Pero como puntualización al comentario:

todo queda en una autovía con su coste mas un impuesto revolucionario a bruselas en concepto de multa que pagarán todos los Madrileños y algunos mas.

.

No es un "impuesto revolucionario", es una multa por no cumplir con la normativa ya conocida por nuestra comunidad antes de comenzar las obras(vivo en Madrid). Y sí, la pagaremos todos los madrileños con los impuestos recaudados por nuestra comunidad, la cual sabia de antemano lo que iba a ocurrir y aun asi tomo la decisión asumiendo el sobrecoste de esa multa.

Y en cuanto a quien son los malos...es cierto, para algunos españoles son las administraciones y para otros los lobbys ecologistas. Cada uno tiene su opinión y es muy respetable.

Repito, no es mi intención polemizar.

Un abrazo a todos.

[charly]

Pues sí, yo imagino que el gobierno de Madrid, ya contemplaba esta posibilidad. Ahora, también te digo que a los ecologistas y a los que están detrás, ya no les interesa seguir peleando porque si mirais los presupuestos que tienen algunos, junto con el poder der los que respaldan etc.. esa cifra que piden es ridícula. ¿Por qué ya no les interesa? "Pues según pensamos algunos", no queda mas remedio que ser porque han mentido, exagerado y frivolizado (por cierto usando al lince entre otros) sobre algo que era tan sencillo como una falta en cuanto forma y plazos, que por cierto es lo que siempre reconoció la CAMadrid, que tan solo era eso.
Luego si no siguen es porque no hay posibilidad de sacar nada mas, obviamente porque tanta ilegalidad y tanta "leches" era mentira.Se confirma que no es mas que demagogia para el desgaste político de unos gobernantes mientras éste ha sido rentable. Como ahora hay cosas mas importantes que atender, o menos presupuesto para el desgaste de la oposición o llamemoslo como queramos....pues se abandona el tema, todos han sacado tajada, unos en concepto de rendimiento político, otros en conpto económico (Bruselas) y los que están en el frente de batalla (Ecologistas) que os quede claro que también. Y por supuesto a costa del contribuyente, y de la angustia del verdadero ecologista que se implica y al cual se manipula desde los medios de comunicación e inocentemente cae en la trampa.
Es muy triste, pero si lo analizais de forma rigurosamente económica tenemos:
a) Unos partidos políticos que serían las empresas
b) Un producto a vender que sería la infracción
c) Unos directivos(políticos) y mano de obra o colaboradores a comisión(ecologistas)
d) Un Comprador final (que en realidad no paga nada simplemente recibe nuestro propio dinero) Bruselas

Y como en toda empresa hay un reparto de los recursos obtenidos, ahí ya no entro pero es de cajón....
La única diferencia es que la ley española dice que cualquier empresa debe tenr un fin lícito.y demas...Mientras que aquí, si os dais cuenta el fin es utilizar unos argumentos(nuestro pobre lince), exagerar los hechos, movilizar a las masas para luego ponernos una multa a nosotros mismos, con unos cómplices a comisión.
Éste fin es legal, porsupuesto. Pero cualquiera que tenga dos dedos de frente sabe que éticamente pues como que no.

En fin , no me quiero enrollar mas que al fin y al cabo y sin querer, estoy alabando la estrategia tan perfecta de este tajo de sinverguenzas, que se han reido de todos nosotros, han utilizado una vez mas a nuestro lince enfrentandonos a todos y haciendo crecer el odio hacia la especie para encima sacarnos las perras y quedar no sólo impunes sino como salvadores.
A eso llamo yo un verdadero pelotazo!!!!

Un saludo a todos

[Tejón25]

Ya es mucho hablar y defender sobre este tema, pero voy a defenderlo otra vez, aunque ya más que una defensa en contra de la m501 es una evidencia de las sentencias y de la legislación ambiental europea y nacional a las cuales la comunidad de madrid ha pisoteado como suele acostumbrar.

Con esto quiero decirte charly que no hay defensa posible a favor de la m501 por mucho que lo intentes, otra cosa son las conspiraciones y suposiciones que puedas sacar del asunto pero que de nada valen cuando la ilegalidad de las obras ya esta más que demostrada.

No sería lógico que la gente se haga caso de conspiraciones y suposiciones cuando las sentencias del TSJM y la decisión de la comisión europea contra la m501 han dejado claro que el gobierno de madrid ha infrigido toda ley y normativas habidas y por haber en materia ambiental, como si de una mafia al margen de la ley se tratara.

Qué puede haber de más gravedad que falsear datos de muertos en la carretera, además de ejecutar las obras sin declaración de impacto ambiental y con un informe anterior al gobierno de aguirre negativo ante la obra. Ya no sólo ha sido el TSJM el que ha dictado una sentencia a favor de desmantelar la carretera, también la comisión europea ha enviado el caso a los tribunales, pero aun así charly sigues defendiendo la actutud del bobierno de madrid como la adecuada y como la
justa.

Es evidente que la actitud del gobierno de Aguirre es algo propio del antiguo oeste o de las mafias italianas, no es para menos, por eso creo que tu defensa de las obras de la m501 se basa en una simpatía por éstos, cosa que tampoco me importa, cada uno puede simpatizar con quien quiera. Bueno, mejor no hablar más del tema, creo que está muy claro, lo único decir que los ecologistas han sido AMENAZADOS DE MUERTE por diversos alcaldes de la zona y personas interesadas en especular con los terrenos de la zona m501 y que han sido tachados de asesinos(por internet andan las noticias) , una auténtica verguenza por tratarse de gobernantes de miles de ciudadanos, puede que sea por esto por lo que han dejado la campaña, creo que sería una razón más que justa y suficiente cuando peligra tu vida en ello.

Me gustaría dejar una pregunta para alguien que de verdad entienda del tema, ya que nosotros sólo hacemos previsiones:

Si dentro de un tiempo, un año más o menos, cuando se resuelva el recurso que ha puesto la comunidad de madrid ante la sentencia del TSJM de devolver la carretera a su estado original, si el recurso no es aceptado y se mantiene la sentencia, supongo que la sentencia se convertirá en una sentencia firme que tendría que ejecutarse, ¿es posible que esta sentencia, cuando sea firme, sea modificada, o en caso contrario, es obilgatorio que se cumpla la sentencia que se ha dictado en un principio para este caso? en definitiva, si el recurso no es aceptado ¿qué puede pasar? según los ecologistas la sentencia tiene que cumplirse si el recurso no es aceptado, qué o pinais sobre esto? de todas formas creo que la gravedad del tema no sólo nos atañe a los españoles, es un caso peculiar por la gravedad de las infracciónes cometidas y por la pasividad ante todas las leyes ambientales eurpeas, creo que esto se acabará pagando y la m501 acabará oliendo muy muy mal, no sería de esperar un resultado final inpune y creo que la gente implicada lo sabe bien.

[Elaphe]

Charly,escibo mi primer comentario en este foro para responderte.Te has creido de tal manera la mentira de la conspiracion politica de la m-501.Si Ecologistas en Accion no ha conseguido el dinero puede ser por muchos factores:epoca de vacaciones,crisis economica,falta de tiempo por la aceleracion de las obras,etc.,pero no,segun tu es por que al grupo politico detras de los ecologistas no le interesa ya el tema.Por cierto,no se si te han informado en el bar del pueblo sobre el tema de la recaudacion,pero en la web explicaban muy clarito sobre que iba a pasar con el dinero.Ya que te importa tanto,¿Que piensas sobre las encinas que se llevaron al campo de golf de Pitis,de los trasplantes que se hicieron sin raices y se cobraron como si se hubiesen hecho con cepellon o del sobrecoste del 400%(si,parece mentira pero asi es) que ha tenido la obra?Respecto a la sancion economica de la UE la Comunidad de Madrid la podria haber evitado y eso que desde Europa se tuvo mucha paciencia e incluso se llego a un acuerdo.El problema es que estan acostumbrados a hacer lo que les da la gana y eso mas tarde o mas temprano tiene consecuencias.
Volviendo al tema de la conspiracion politica.Hace poco se ha conocido una sentencia en contra de una macro urbanizacion de 2000 chalets y 3 campos de golf.¿Fuiste tu quien puso la denuncia y se encargo del juicio?Ah,no,espera,que fueron ecologistas en Accion..Si quieres mas informacion visita su web.

Afirmas que la ilegalidad es mentira.Bien,tenemos 2 sentencias del TSJM en contra de la obra,un recurso de una de ellas en marcha y un proceso en el TSJ de la UE.¿Te hace falta mas?
Tus comentarios solo se basan en dos cosas:la conspiracion y el uso partidista del lince.De la primera ya he hablado.De la segunda dire que el lince es una anecdota en todo esto que ha beneficiado mas a la Comunidad que a los ecologistas.Te recordare de todas formas no que ya Delibes en el 90 hablaba de una poblacion en la zona,sino que el informe del CSIC advertia del mal que haria la obra a la especie y otro informe de la Consejeria de Medio Ambiente en el 98 sobre la confirmacion de la presencia en la zona del felino con reclamos sonoros.La Comunida que ha hecho al sentirse atacada por el tema de las heces:insultar a la comunidad cientifica y certificar la extincion del lince desde hace 30 años a traves de una empresa privada.Ole.

Un saludo Dgolop.

[charly]

Exponed todo lo que querais, pero cuando ésto acabe, analizaré encantado el resultado final con vosotros y veremos en que acaba la cosa. Mientras tanto para mi, los que os habeis creido el bulo sois muchos de los que , como dije, con toda vuestra buena voluintad, habeis apoyado una causa heroica para el disfrute de unos listillos.
Un saludo

[Tejón25]

Ya al margen de los intereses de ecologistas y políticos que afirmas que existen, ¿de verdad crees aun que la Comunidad de Madrid ha obrado con buena voluntad? ¿crees que la manera en que ha dado comienzo y fin al desdoblamiento de la m501 están dentro de la ley? ¿crees que no se han perseguido objetivos urbanísticos y que no se ha eliminado cualquier impedimento ambiental como la existencia del lince?

Si aun crees todo eso con la cantidad de argumentos, sanciones, sentencias etc. que existen.....repito que esto está al margen de cualquier posible interes de ecologistas y políticos, es cuestión de sentido común, de cómo se deben hacer las cosas sin salirse totalmente fuera de toda ley.

[charly]

¿Quien ha dicho que yo esté super contento con el resultado final?

Yo simplemente procuro ser objetivo, ¿ Acaso crees que no me preocupa el medio ambiente y su conservación?.¿Crees que estoy a favor de la construcción desmesurada y desordenada? Pues estás muy equivocado querido.
Yo simplemente digo que la justicia está politizada, que los ecologistas también, que los medios de comunicación también y que nuestro lince no se escapa tampoco del rendimiento político.

Además, aún no ha terminado la cosa, como dije, cuando Bruselas dicte sentencia es cuando se va a ver la realidad. Si nos han tomado el pelo mintiendo sobre la ilegalidad de las obras y la desmantelan o ponen una multa por error de forma y plazos y a correr.
En cuanto a la persona que dice que hay que reconocer la labor de los ecologistas, por supuesto, si realmente han parado esa urbanización ilegal, CHAPÖ por ellos mi enhorabuena, y les animo a que sigan trabajando en esa dirección.
Las asociaciones ecologistas son necesarias, estamos de acuerdo, pero que por favor no se vendan a la política de esa manera tan ruin e impresentable.

No por nada, porque contribuyen a la anti- sensibilización social hacia el respeto y cuidado de nuestra biodiversidad. Y repito por ya no se cuantas veces. Y si dicha carretera cumple con la normativa Europea, ( ya se verá) la van a dejar y sin duda será mas respetuosa con el medio ambiente que la actual, con lo que el posible aumento de tráfico se compensa con los innumerables pasos de fauna...
Oiga que han arrancado unas encinas pues ya crecerán más. Pero lo realmente importante es que esa población no vea al lince como un enemigo para su desarrollo, porque creedme lo odiarán, perseguirán y aniquilarán como ya ocurrió en el pasado, cuando los pastores, cazadores y demás ponían cepos, venenos y demás para salvaguardar sus recursos.

Se que me ha tocado ser el malo de la película en este post, y creeme no es fácil. Pero como dicen por ahí, "quien calla otorga".
Así que veamos lo que pasa, y si Bruselas manda desmantelar la carretera, querrá decir que los de la CAMadrid se han pasado tres pueblos y han cometido infracciones graves (metiendose en la ZEPA, no cumpliendo con la normativa actual y demás)
Entonces me callaré y me uniré a vosotros en vuestra cruzada, pero sintiendolo mucho, conforme he visto la sucesión de acontecimientos, conociendo el signo politico del TSJ, el apoyo del govierno central (sólo por desgaste obvio) ya que han abandonado en la recta final, la poca decencia de ciertas asociaciones ecologistas y demás....Mucho me temo que "cuando el río suena agua lleva".
Y puede que salga entonces a relucir el verdadero montaje mediático del que sospecho han vivido unos cuantos por un tiempo con la finalidad que ampliamentese ha tratado ya.

Lo que pasa en estos casos, en política, todos se justificarán y aquí no ha pasado nada.

una pena.

Un saludo