La densidad en una población de lince y otras especies

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rompecercas
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Re: La densidad en una población de lince y otras especies

Mensaje por rompecercas »

Onso, ¿y no pueden las hembras criar a los cachorros a base de crías de ungulados así como de la cría de otras muchas especies?

En la primavera hay precisamente abundancia de recursos fáciles, no sólo de conejos.

Una de las cosas que me llamó la atención de mis pasos por Ándujar es no ver apenas conejos, y sin embargo ver una gran cantidad perdices, torcaces y urracas comiendo en suelo, un poco por todos lados. También ungulados. Y sin embargo, lo único que parecen ver nuestros amigos del Life es la presencia o ausencia de conejos.

Para mi está claro que hemos creado un dogma. En medios no naturales, muy alterados por el hombre, probablemente proliferan temporalmente los conejos. El lince, como otros depredadores, prospera (temporalmente ) con alimento fácil (lo cual no quiere decir que sea lo natural). Así se crea el dogma de que el lince no puede vivir sin conejos. Ahora sólo queda tener que mantener perpetuamente las condiciones artificiales para que siempre haya conejos abundantes, lo que quiere decir mantener un medio muy intervenido. Pero aun así, las poblaciones de conejos fluctuarán brutalmente, con lo cual tendremos que estar dispuestos a la alimentación artificial.

Yo creo que todo el dogma que se ha creado conlleva una mentira. Si el lince hoy sólo se mantiene de manera artificial tendrían que reconocerlo, y mejor para todos. Mientras se mantenga el dogma del conejo quizás nunca se va a acertar a crear poblaciones verdaderamente naturales. Exclusivamente, se querrán producir muchos conejos, empecinándose en mantener ecosistemas monoespecíficos, artificiales, sin variedad de presas.

Es decir, me parece que bajo el dogma de "sólo conejos" no es viable alcanzar poblaciones naturales de linces. Lo único que las haría viables sería concebirlas en ecosistemas naturales diversos. El dogma puede llevar a callejones sin salida. Da miedo.


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Chucho
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Re: La densidad en una población de lince y otras especies

Mensaje por Chucho »

panthera escribió:Ojo que todo lo que se está haciendo en Doñana y Andujar esta muy bien, el bicho se nos iba por el sumidero, pero considerar que el felino solo puede sobrevivir en paisajes intervenidos, en territorios con densidades de conejo creadas artificialmente es atropellar la razón.
rompecercas escribió:o creo que todo el dogma que se ha creado conlleva una mentira. Si el lince hoy sólo se mantiene de manera artificial tendrían que reconocerlo, y mejor para todos. Mientras se mantenga el dogma del conejo quizás nunca se va a acertar a crear poblaciones verdaderamente naturales. Exclusivamente, se querrán producir muchos conejos, empecinándose en mantener ecosistemas monoespecíficos, artificiales, sin variedad de presas.
Para qué añadir nada...estoy completamente de acuerdo.
A veces pienso que lo mejor que les podía haber pasado a los linces es que los hubieran trasladado a todos lejos de nosotros...por ahí entre Cuenca, Guadalajara y Teruel dónde Cristo perdió las alpargatas, sin lifes, sin estudios, sin partidas desorbitadas, sin magníficos profesionales...pero también y sobre todo sin nosostros, sin nuestras escopetas, nuestras carreteras, nuestros cepos y lazos, nuestras vallas, nuestras intervenciones...en fin, bien está todo si salvamos la especie, pero no para estar constantemente manejándola e interviniendo, para eso la evolución natural o la extinción, es triste pero no podemos jugar a ser dioses con todo, y ojo, que para lo que hay lo están haciendo muchos muy pero que muy bien y se dejan horas y horas para sacar adelante esto como sea, pero hay que ser crítico con determinadas aseveraciones.
Un saludo.


rompecercas
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Re: La densidad en una población de lince y otras especies

Mensaje por rompecercas »

Efectivamente es muy curioso que se hagan converger las condiciones óptimas de ciertas especies con los intereses humanos; en el caso del Urogallo, ya lo has dicho, la ganadería de montaña; y en el caso del lince, con las condiciones de las fincas de caza.

El lince necesita monte mediterráneo sin desbroces, con toda la variedad de presas (frente a las altas densidades de conejo o de ungulados)...este ha sido el medio para el que ha sido hecho, y no para las fincas optimizadas según la producción cinegética de una o dos especies.

Trato de imaginar un monte mediterráneo sin usos humanos; resulta muy difícil; pero en medios así, sin caza humana, sin pastoreo, sin desbroces, en tiempos pre-neolíticos...¿no se daría una explosión impresionante de presas en cantidad y variedad de las que no nos podemos hacer una idea? A lado de esto, las dehesas o semidehesas, o las fincas cerradas "mejoradas para la caza", son lugares pobrísimos donde lo más que podemos tener es criar muchos ungulados o en lugares determinados abundantes conejos.

Por cierto, los márgenes de las carreteras de la sierra norte de Sevilla están ahora mismo repletas de conejos, por lo menos entre el asfalto y el continuo de malla, pero no podría decir lo mismo de las dehesas infinitas que hay unos metros más allá. No sé, creo que no se ve lo mismo en Ándujar, donde las abundancia de rocas quizás mejore la protección de muchas especies, incluidos los conejos, un poco por todo el territorio...¿es esa la clave?

A lo mejor han quedado linces en Ándujar, no especialmente por los conejos, sino porque ha habido siempre además otras presas abundantes; por lo mismo que el lince canadiense necesita "otras presas" para no desaparecer completamente cuando las liebres se hacen escasas.


rompecercas
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Re: La densidad en una población de lince y otras especies

Mensaje por rompecercas »

Hay muchas fotos de linces comiendo ungulados. Cuanto menos, no me parece algo extraordinario ni anecdótico, sino algo de lo más normal.

http://www.fotonatura.org/galerias/fotos/443041/


Onso
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Re: La densidad en una población de lince y otras especies

Mensaje por Onso »

Rompecercas,

Sin entrar en particular con el debate de este post, cuidado con lo que los ingleses llaman el "wishful thinking" o que sea uno mismo busca fotos o frases o articulos que sirvan de justificacion a tu idea de un tema. Con el "wishfull thinking", uno pierde su mente abierta a opiniones contradictorias, aunque mejor demonstradas cientificamente.

El mejor ejemplo es con el cambio climatico donde hay pilas de blogs en EEUU que se pasan dias enteros buscando aqui y alla argumentos desmentiendo el cambio climatico.

En el caso del lince iberico creo que todo el mundo coincide en que el bicho come ungulados; y que? Esto es la demonstracion cientifica de que el bicho pueda criar sin conejo? No lo es. Tampoco tenemos certeza que no pueda hacerlo, pero caso es que hasta hoy TODA la documentacion cientifica tiende a sugerir la especialisacion. Puede ser que se equivoquen todos, ojala se equivoquiesen yo seria el primero en alegrarme (y reconocer mis errores)... Pero, in extenso, lo dudo...


rompecercas
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Re: La densidad en una población de lince y otras especies

Mensaje por rompecercas »

En fotonatura ya van unas cuantas fotos de estas en poco tiempo: no he buscado a drede nada. Sólo digo ahora que esto es normal, aunque sólo fuera porque estadísticamente si se pillan 3 o 4 linces capturando ungulados esto quiere decir que ocurre mucho más.

No hay muchos documentos por ejemplo de águilas reales cazando cría de ungulados, y sin embargo por todos lados apunta a que está en su dieta.

En fin, sólo digo que es normal, lo cual puede formar parte de un razonamiento más amplio con muchos argumentos.


rompecercas
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Re: La densidad en una población de lince y otras especies

Mensaje por rompecercas »

Aquí va otra. Hasta yo me pregunto si lo ha cazado.

http://www.fotonatura.org/galerias/fotos/444558/


Pardus
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Re: La densidad en una población de lince y otras especies

Mensaje por Pardus »

Preciosas las imagenes del lince con un cordero de muflón, pero esto es anecdotico, el lince iberico solo puede sobrevivir a base de conejo de monte, o eso dicen.
Un saludo.


Garganta Profunda
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Re: La densidad en una población de lince y otras especies

Mensaje por Garganta Profunda »

Pardus, ¿de verdad te parecen "preciosas" esas imagenes, o es que intentas ser ironico? Un lince que parece que lleva un cencerro enorme de color amarillo colgado del cuello, que parece que le aprieta el collar, masticando una carroña que a lo mejor le ha puesto el fotografo como cebo (tu dices que es un cordero de muflon, yo no veo que sea cordero). Todo ello delante de una valla con alambre de espino, por si no nos hemos dado cuenta de que tenemos todo lleno de vayas.

No te ofendas, pero me parecen imagenes igual de "preciosas" que Belen Estéban comiendo en Salvame con la boca abierta.


Pardus
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Re: La densidad en una población de lince y otras especies

Mensaje por Pardus »

A mi la imagen me gusta y me gusta mucho, es una imagen de la realidad, a mi me gusta la realidad, no me gusta la ficción, la realidad es esa, un bicho único, acorralado, con el 90% de la población con collares, fotografiado en una imagen real carroñeando a 100 metros de un hyde....
Lo que no me gusta son los mitos, por que no son reales, no me gusta la ciencia por que lo que dice hoy no lo dirá dentro de 50 años y tambien sera ciencia, prueba de que la ciencia tiene mucho de fé y literatura como todas las religiones.
Repito la ciencia no reconocía al lince ibérico como especie hasta 1.980, luego vino la histéria, de ser subespecie del boreal a especie única y dependiente al 100% del conejo, los dineros, la reproducción en cautividad y lo de ahora, lo de ahora es lo mejor, el no saber que hacer con un bicho acorralado por infraestructuras, vallados y apesebrados lameculos.

Un saludo.


simmachen
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Re: La densidad en una población de lince y otras especies

Mensaje por simmachen »

Hola todos,
Es la primera vez que escribo en el foro, y les sigo detenidamente, leyendo sus comentarios e informaciones.
si tenemos en cuenta un paraje natural sin actuaciones humanas y conociendo un poco la fauna iberica podemos ver que hay principalmente dos grandes superpredarores, el lobo y el lince, cada uno con sus peculiaridades alimenticias.
En una evolucion conjunta en la que ambos convivan el primero se dedicaria a la caza de grandes presas mientras el segundo, lo haria sobre animales de menor tamaño, ya que el lobo en caso que el lince cace, un corzo o un ciervo joven perderia su presa ante estos y como es bien sabido los depredarores siempre busca las presas mas faciles y las que les supongan un menor gasto de energia.
como es logico a un Lince le resulta mas facil la caza del conejo que la de un corzo y si ademas le ponemos un comedero de conejos este como cualquier otro prepador lo usara habitualmente para su sustento.
La dieta del lince es un conejo diario pero con un corzo o una cria de ungulado tendria sustento para varios dias y no le sera necesario cazar otras presas durante ese tiempo.
Es de logica que una especie de depredador ante una explosion demografica de conezo u otra presa tenga un aumento de la natalidad, ya que el conseguir las presas es mucho mas sencillo y con menor gasto energetico.
Con ello quiero decir que el lince predara sobre el animal que le sea mas facil matar y en este caso es el conejo pero no es menos cierto que si hubiese zonas linceras en zonas con menos densidad de conejo este se alimentaria de otras especies y lo mas normal es que ampliara sus territorios de campeo.
En mi modesta opinion tanto Doñana como Canderña/Montoro son dos especies de parques tematicos donde se alimenta artifialmente a nuestro gran felino y este como animal inteligente lo aprovecha para alimentarse principalmente de esa presa que nosotros mismos le suministramos.

En un entorno totalmente natural la gran disposicion de presas en el monte mediterraneo le permitiria ser menos dependiente del conejo y alimentarse de otras presas
un saludo


Garganta Profunda
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Re: La densidad en una población de lince y otras especies

Mensaje por Garganta Profunda »

Te doy la razon en algunas cosas que dices, pero insisto en que esas imagenes no tienen nada de preciosas, y tu mismo lo reconoces. Segun dices, el motivo por el que te gustan es porque son "reales". ¿Reales, si se trata de imagenes tomadas desde hide a un lince al que se ha puesto un cebo para que coma y se pueda rodar? ¿Y por si fuera poco el animalito para estar mas guapo en el rodaje lleva un collar espantoso que le aprieta y que desde luego no le ha dado la Madre Naturaleza? Ya te digo, "real" es una imagen de Belen Esteban comiendo con la boca abierta... pero no por el hecho de ser real es "preciosa".

El lince es un animal naturalmente bello, para salir "precioso" lo que necesita es justamente que no le pongan "adornos": ni collares, ni vayas, ni cebos, ni hides.


Pardus
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Re: La densidad en una población de lince y otras especies

Mensaje por Pardus »

Tengo fama de ser socarron y lo por lo que veo es muy dificil reflejar esta caracteristica mía en códigos binarios.
Las imagenes reflejan la realidad de un bicho en las últimas, no han aplicado el fotoshop que se suele aplicar a las fotos oficiales de los publireportajes, sí, sí, se quitan los collares como las arrugas a la Duquesa de Alba.
Repito que las fotos que se publican de los linces son idealizadas en su gran mayoria, alguien a visto un lince con una hermosa rata en su boca, un lince con un gato doméstico, con una gallina... tampoco nos gustan los linces carroñeros, ¿no sera que no nos gusta la realidad?.
Repito que a mi me gustan las fotos de los lobos en los basureros que le vamos a hacer a mi me gusta la fotografia realista no la retocada en base a unos prejuicios o axiomas "científicos".
Esa imagen de inmaculada naturaleza, virginal, con filtro, no es real.
Un saludo.


rompecercas
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Re: La densidad en una población de lince y otras especies

Mensaje por rompecercas »

¿Y qué os parecen estas fotos, reales o idílicas?

Son manadas de linces en Andujar, como si fueran leones en el Serengueti... :)

http://www.ruizarafoto.es/?p=1775


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