La densidad en una población de lince y otras especies

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rompecercas
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Re: La densidad en una población de lince y otras especies

Mensaje por rompecercas »

Pero si se da un número de linces máximo, se puede especular.

8000 hembras reproductoras como máximo, que necesitan supuestamente ingentes cantidades de conejo; a 300 has por territorio, que es como se distribuyen los linces cuando hay mucho conejo, tenemos 2.400.000 de has.

24.000 km2.. solo una porción pequeña, la veinticincoava parte, de la península capaz de sostener poblaciones de linces, según la coherencia interna de los presupuestos de la necesidad de alta densidad de conejos.

Pero existían linces por toda la península. Veo contradicción

Una de dos, o no había tantos conejos y el lince subsistía sin ingentes cantidades (con lo cual se distribuía en bajas densidades por toda la península); o existían linces en pocos sitios.
rompecercas
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Re: La densidad en una población de lince y otras especies

Mensaje por rompecercas »

Además, se decía aquí que lo óptimo para la especie era el alcanzar el máximo de ejemplares, pero ¿no será lo óptimo para la especie alcanzar el máximo de distribución territorial incluso sacrificando efectivos? Eso puede ser lo óptimo evolutivamente, porque a mayor dispersión de la población mejores posibilidades de supervivencia global para ella, ¿no?
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targui
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Re: La densidad en una población de lince y otras especies

Mensaje por targui »

Perdonad, pero me niego a decir que solo hay dos núcleos, al menos, son tres, Cardeña tiene más viabilidad que Doñana por varias razones, proximida a otros núcleos linceros, mayor continuidad de biotopo para el lince, menor número de carreteras.... además, tenemos ya asentada una población en el Guadalmellato que espero que siga como va que es muy bien para lo esperado. Creo que se está consiguiendo un reto importante, y es dispersar la población lincera, ya ha comenzado a haber traslados de linces de Cardeña (que no es lo mismo que Andujar) al Guadalmellato, posiblemente, lo haya en el futuro desde Andujar a Guarrizas y cuando se consiga repoblar Hornachuelos, ya tendremos una población viable a mi entender ya que en caso de incendio en Andujar, sería dramático, pero hace diez año, hubiera sido irreparable, ahora, hay lince fuera de Andujar y Doñana auque algunos no se acostumbren a ello.

Un saludo
rompecercas
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Re: La densidad en una población de lince y otras especies

Mensaje por rompecercas »

Estoy de acuerdo con vosotros, pero ahora me refería especialmente a lo natural sin constricciones. Imaginad que un genio hace desaparecer todo rastro de civilización de la península...¿los linces se distribuirían poquito a poquito progresando en máxima densidad como hasta ahora, o la población "buscaría" espaciarse? ¿tienen los depredadores mecanismos para espaciarse más incluso de lo que permiten los recursos del medio como sistema adaptativo? Por ejemplo las densidades de lobo a mi siempre me han parecido bajísimas, por ejemplo 2 lobos por 100 km2 en Lugo. En términos humanos, sería como suponer 10.000 habitantes en todo el territorio peninsular español. ¿A que molaría?

Una población de depredadores puros que busque concentrase es un sinsentido, a lo mejor sucede muy a pesar de los animales cuando les llega el maná del cielo, a costa de conflictos y caos (como decía Jonás); pero lo lógico es que los linces y otras especies, tengan un programa de comportamiento que les haga ampliar al máximo el territorio de su población.

Ahora bien, es verdad que en las condiciones actuales supongo que se hace lo que se puede, pero me pregunto, ¿30-50 linces en Andújar no sería suficientes para mantener una población estable, conectada con otras?
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targui
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Re: La densidad en una población de lince y otras especies

Mensaje por targui »

Estoy contigo Rompecercas, creo que las poblaciones de lince, está acinada en sus reductos por dos motivos principalmente, el gran númenro de presas que hay en la zona lo que hace que las necesidades de espacio por individuo sea menor y el efecto isla ya que cuando salen de donde se les deja estar, se les da matarile :evil:.

Yo soy de la opinión y se que estoy en lo cierto, de que existen más linces de los que se dice o se sabe, lo que pasa es que están muy difuminados y no forman nucleos poblacionales como en Andújar o Cardeña. Lo digo porque por ejemplo en la parte más oriental del parque de Hornachuelos en 2.002 yo pude ver huellas de lince muy claras. En la zona donde del Gualdamellato, igualmente un amigo mio con responsabilidad en ecologistas en acción, vio desde su coche un lince no recuerdo bien pero entre 2002 y 2005. Además, se dan muchos avistamientos, no creo que todos sean reales pero alguno seguro, los dispersantes no creo que se pierdan todos, en el Andévalo, también he comentado otras veces que un topógrafo que trabajaba conmigo llego a ver uno de cerca.....

El caso de Caribú, es muy claro, un lince puede sobrevivir con unas densidades de conejo menores de las que hay en Andújar pero claro, necesita mucho más terreno, para los que crean que se han muestreado zonas y no se ha encontrado nada, le diría que si tenemos un territorio de por ejemplo 10.000 Ha en las que solo hay un individuo, encontrar rastros o ver al bicho en sí, es como que te toque la lotería. Donde está Bandolero por ejemplo?? quien me asegura que en Despeñaperros, no hay alguna hembra perdida?? si no hubiera ninguna, sin duda se hubiera ido para Ándujar, igual pienso de Caribú, porqué volvía a la misma zona siempre si no había conejo ni hembras?? estamos seguros de que así era??? como se suele decir, Sierra Morena, es el lugar para los que no quieren ser encontrados y si encima eres un animal criptico como el lince imaginate.

Con esto no quiero decir que Sierra Morena está ocupada por linces en su totalidad, ojalá fuera así, pero veo imposible tener a todos los individuos censados y controlados, si cuesta encontrar a los radiomarcados!!!.


Por supuesto, la población de predadores está relacionada con la densidad de población de sus presas, en Córdoba, tenemos un caso calro con las rapaces, hay una zona que el buen entendedor sabrá cual es en la que conviven al menos tres parejas de perdiceras, dos de reales, varias calzadas, buhos reales... todas ellas son muy territoriales, sobre todo las perdiceras (mis favoritas) pero en la zona como hay comida para todos, no hay conflictos.

Un saludo
rompecercas
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Re: La densidad en una población de lince y otras especies

Mensaje por rompecercas »

Aquí va un documento.

http://www.fotonatura.org/galerias/masv ... um_visitas

A ver por qué nuestro felino no va poder alimentarse con regularidad de presas así si hay abundancia de ellas. ¿Que me expliquen por qué no?
rompecercas
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Re: La densidad en una población de lince y otras especies

Mensaje por rompecercas »

Si, por cosas que se leen diriase que el lince andaría confuso ante todo lo que no fuera un conejo, y ya lo vemos, tiene las cosas claras...
rompecercas
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Re: La densidad en una población de lince y otras especies

Mensaje por rompecercas »

En Ándujar los linces parecen estar cada vez más locos

http://www.fotonatura.org/galerias/gene ... =fecha_pub
jose
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Re: La densidad en una población de lince y otras especies

Mensaje por jose »

Hola a todos,sencillamente porque su presa es el conejo si no hay conejo no hay linces no existe ningun otro felino tan dependiente de una presa como nuestro gran gato (quizas el otro gran especialista sea su pariente el canadiense),no importa que caze de vez en cuando otras presas pero para afincarse y reproducirse su dieta es el conejo,seguido del conejo y por ultimo el conejo,sin este lagomorfo no hay linces ,el conejo es quien mantiene la poblacion y no otros animales,un saludo a todos.
Onso
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Re: La densidad en una población de lince y otras especies

Mensaje por Onso »

Panthera,

Yo no estaria tan categorico: la poblacion reintroducida en Colorado, solo despeguo con el aumento de las liebres; ademas ya habiamos hablado del tema aqui;

viewtopic.php?f=2&t=2595#p27766

quales son tus comentarios / tu interpretacion del mito relativos al link que envie en su tiempo?
Rompercercas,

Buen ejemplo que el lince canadiense: "disminuye mucho su densidad si no hay liebres", pues eso, casi no se reproducen en estos años y los jovenes no logran sobrevivir. Aquellos años son años suboptimales para los linces.

Ademas, el cambio climatico esta afectado al lince canadiense porque hay menos nieve, menos liebres y asi menos ventaja para ellos para cazar frente a otros depredadores. Esten diseñados para aguantar inviernos frios con mucha nieve. La poblacion se reduce como consequencia de eso (ver los mapas abajo en la pagina: http://www.fws.gov/northeast/climatecha ... /lynx.html).

¿Porque no sobreviven diversificando sus presas? Porque son super especialistas al igual que lo es el iberico.

Como se lo comentaba a Panthera, creo que el lince iberico esta estrechamente ligado al conejo, me gustaria que no fuera tanto asi, pero lo es para su reproduccion. En cuento a los corzos en Andujar, creo que es mas facil para ellos capturar un muflon o un gamo que un veloz corzo...

Un saludo
Sorprendente que estos patosos de linces no se saquen las castañas diversificando sus presas.

Un saludo.
jose
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Re: La densidad en una población de lince y otras especies

Mensaje por jose »

Hola a todos,pantera yo solo queria ponerte al canadiense como ej: ya que no existe ningun otro felino tan especializado,por supuesto no cuento al iberico,en fin una pregunta si el iberico no depende tanto como dicen del conejo ,porque se quedo aqui?,porque es mas pequeño que el boreal? porque solo quedan linces donde (aparte de no molestarles en demasia)hay abundancia de conejos?,porque todos los que le han estudiado coinciden en la misma presa? (al igual que yo por supuesto)porque las calorias que necesita diariamente coinciden con las que le aporta un conejo?,esto es solo unos ejemplillos que te pongo,ya lo he dicho muchas veces sin conejo no hay linces,pero en fin esto es un foro y como tal se puede y yo creo que se debe debatir ,con respeto claro esta,ahora lo del conejo .......... el cazador se a forjado o a evolucionado para y por su presa es decir conejo versus lince y no hay mas,un saludo a todos.
Kaiser
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Re: La densidad en una población de lince y otras especies

Mensaje por Kaiser »

panthera escribió:Yo lo que hago es exagerar mi opinión para crear debate, no me creo a pies juntillas todas las gilipolleces que digo, pero ojo lo único que quiero recalcar es la sospechosa fé en todo lo que se dice "oficialmente" sobre el lince ibérico, repito que el bicho ha sido catalogado como especie hacia 1.980 y parece que ya sabemos todo sobre el.
El lince ibérico depende del conejo en sus dos actuales reductos residuales, depende en la misma proporción que lo hace el gato montés en esos mismos territorios y en otros donde abunda el conejo.
Como vereís la biometría del gato montes y el lince ibérico no es la misma, ¿como puede ser que un felino que puede habitar en zonas sin conejo dependa de este en zonas con altas densidades del lagomorofo?.
El lince iberico mide y pesa como 3/4 de lo que lo hace un lince boreal, un macho del iberico pesa lo que hace una hembra de boreal, las hembras de boreal cazan y dependen del corzo en la misma proporción que el ibérico del conejo teniendo una biometria igual que la del boreal.
El hecho de que el lince ibérico dependa del conejo en sus dos diminutos reductos residuales no quiere decir que este no pueda depender del corzo en zonas con altas densidades del diminuto cérvido.
Esto que digo no es una afirmación más bien una sospecha fundada, no hay ningun felino que dependa de una presa, este hecho me empuja a pensar que el lince ibérico tampoco lo hace.
Un saludo.

Por ejemplo, el guepardo está anatómicamente diseñado para cazar gacelas y sin embargo, caza una variedad de presas enorme
Onso
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Re: La densidad en una población de lince y otras especies

Mensaje por Onso »

OK,

el macho de lince iberico puede perfectamente sobrevivir a base de ungulado - creo que nadie duda de esta lema, Panthera.

Sin embargo la hembra con cria precisa de conejo para conseguir llevar su prole a la edad adulta. Tambien jovenes inexperimentados precisan de conejo. Sin conejos, no hay lince iberico.

Seria muy interesante en el futuro estudiar las hembras territoriales en zon suboptimales para ver si consiguen criar o no sin el conejo, y a base de que. Seguro que e bicho se puede adaptar en cierta medida.

Un saludo.
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Chucho
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Re: La densidad en una población de lince y otras especies

Mensaje por Chucho »

Pues para variar :) , estoy contigo Panthera.
Como ya dije en otra parte del foro, si el lince ibérico hace un par de siglos vivía más o menos en toda Iberia, aquí la cosa es sencilla de entender el paisaje de Doñana o de Cazorla con sus ecositema óptimo para el lince y sus poblaciones de conejo excelentes no son pero para nada en absoluto exptrapolables a todo el conjunto de zona de población del lince ibérico y la milonga de que se fueron todos al traste porque había zonas con poco conejo, pues eso una milonga, desde luego no les ayudaría que les faltara una presa en zonas muy común, pero sólo hace falta recorrer las sierras y parajes de media montaña de la ibérica, prepirineo y sistemas centrales, sólo por nombrar algunos, con zonas densamente forestadas no aptas para el lagomorfo y sin embargo linceras, igual es que hemos convertido al lince en un niño malcriado que sólo quiere comer conejo, pero seguro que en las zonas con baja densidad de conejo pues había que llenar la tripa con otra cosa, que sus densidades fueran menores y su tasa de reproducción más baja, pues probable, yo soy educador medioambiental no biólogo, así que en mi ignorancia está mi atrevimiento.
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