Lince y control de predadores

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rompecercas
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Re: Lince y control de predadores

Mensaje por rompecercas »

A ver, a los que defienden "el control", y en general a los coteros: ¿ las rapaces no devoran tantas o más presas que los mamíferos carnívoros? ¿por qué no repartir por igual el exterminio entre rapaces y mamíferos y así todo es mucho más racional y planificado? No es lógico que no os hayáis fijado en las rapaces todavía.

¿Sería la reacción de los conservacionistas igual que ahora, o sea, indignación pero en el fondo tragando sin problemas?

Y otra pregunta, ¿quienes son los que diseñan estos planes, estos métodos, estos sistemas de "control", y les dan carta de legitimidad? ¿son los electricistas, son los panaderos, son los ingenieros de minas?
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CACHOLA
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Re: Lince y control de predadores

Mensaje por CACHOLA »

Artículo 7. Zorro.
1. Se podrá cazar todos los días de la semana desde el
primer domingo del período comprendido entre el 6 de octubre
y el 3 de enero.
2. Sin perjuicio de lo establecido en el apartado anterior,
durante la práctica de la caza de cualquier especie cinegética,
en las zonas, períodos y días hábiles establecidos en la presente
Orden para las mismas y con sujeción a los cupos de capturas
y modalidades aprobadas en los correspondientes planes técnicos
de caza, se podrá también cazar el zorro desde el inicio del
periodo hábil de caza hasta el 31 de marzo.

http://www.juntadeandalucia.es/boja/bol ... pdf/d2.pdf

http://www.elcotodecaza.com/noticia/caz ... aza-101103
Para que veáis que es la Junta de Andalucía la que esta potenciando todo el tema.
Parus
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Re: Lince y control de predadores

Mensaje por Parus »

Yo retomo el primer post de tatxugaz, Aquí en Madrid los cotos piden a la vez el permiso para control de zorros y el de descaste de conejos... Se quejan un día en el bar de los estragos que les hace el zorro y al siguiente de los estragos que hace el conejo en la viña de al lado... Si son estos los que van a utilizar cirtos métodos que Dios nos pille confesados.
Por cierto Cachola, si antes en vuestro coto había muchos conejos y pocos zorros y ahora que no hay conejos os sale el raposo por las orejas... no habéis intentado buscar una explicación razonable a este singular proceso? Realmente tendrá el raposo algo que ver en que el conejo no se recupere? Te lo digo por que por aquí hay poblaciones petadas de conejo y de zorro, donde por cierto y aunque el conejo sí ocasiona graves daños, los iluminados cazadores siguen tirando al zorro en cuanto asoma... debe ser algo atávico.
Por cierto, hay algún estudio... uno sólo... que demuestre que mediante el empleo de métodos de "control" se puede mantener en el tiempo una densidad menor de zorros y que esto a su vez repercuta en una mejora de las poblaciones de conejo sostenida?
El hijo *** que dispara a un águila perdicera va a poder tener un carné para emplear métodos selectivos a posteriori? Como evitas que desaprensivos de este tipo igual que tienen permiso para cazar no lo obtengan para poner lazos (un *** con una ristra de lazos puede hacer mucho más daño aún que un *** con escopeta? (ojo que no generalizo a todos los cazadores, hablo del que dispara a una especie protegida....)) Se hará un super psicotécnico??

Que dios nos pille confesados,
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CACHOLA
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Re: Lince y control de predadores

Mensaje por CACHOLA »

En el coto tenemos (cada una en su época) Águilas Calzadas , Águila Perdiera, Águilas Imperial y la colonia mas grande de Milano negro, tenemos gran cantidad de jinetas ,meloncillos, algunos tejones ,linces ,en fin un surtido bastante grande de depredadores , pero el que mas daño hace es el zorro ,estudios hay bastantes uno podría ser este.
http://www.mancomunidadcg.es/IECG/doc/r ... NANDEZ.pdf
En nuestro coto no se dispara desde hace bastante tiempo a ninguna rapaz
El aumento de zorros yo creo que es debido al corredor verde del Guadiamar que lo tenemos muy cerca y como en el coto Doñana no hacen ningún tipo de control es un criadero de zorros.
Y una vez mas yo digo que ese control no lo hagan los cotos, que sea un estudio hecho por personal cualificado y que diga que presión depredador –presa hay y en consecuencia se haga o no ese control.
arturo
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Re: Lince y control de predadores

Mensaje por arturo »

El mayor control que se debia hacer en profundidaz es con los cazadores. Haber cuando nos enteramos que todos los animales tienen derecho a disfrutar de la naturaleza al menos en cierta medida pero lo de los cazadores es de fabula se piensan que los unicos que tienen derecho a cazar son ellos. No hay una cosa mas bonita que ver una rapaz volando pero nada que llege el pistolero y que la pege un tiro .....
Parus
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Re: Lince y control de predadores

Mensaje por Parus »

Bueno, pues leyendo semejante artículo me quedo con esto:
" se desconoce en muchos casos el efecto real sobre
estas poblaciones de predadores, máxime cuando estas especies tienen mecanismos demográficos que
compensan las perdidas con rapidez (Ferreras, 2.007), como son el aumento de hembras que se reproducen,
incremento del tamaño de la camada, población flotante que ocupa territorios vacíos con rapidez, etc.
(Blanco, 1.990). Por estos factores, el control selectivo de predadores generalistas no resulta efectivo si es la
única medida a realizar para favorecer las especies presa, pues aunque está demostrado un beneficio
inmediato sobre estas especies, es poco duradero en el tiempo si no se mantiene
"

En línea con lo que decía... que no tienen estudios que demuestren que matando zorros al cabo de poco tiempo haya menos zorros. Sin embargo si hay algún estudio archiconocido que demuestra lo contrario... es decir, que después de aplicar ciertos "métodos de control" de predadores puede haber más zorros que al principio...

En fin, que ya podeís matar mucho zorros que dudo que se os solucione el problema a medio plazo...
Saludos
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dgolop
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Re: Lince y control de predadores

Mensaje por dgolop »

CACHOLA escribió:En el coto tenemos (cada una en su época) Águilas Calzadas , Águila Perdiera, Águilas Imperial y la colonia mas grande de Milano negro, tenemos gran cantidad de jinetas ,meloncillos, algunos tejones ,linces ,en fin un surtido bastante grande de depredadores , pero el que mas daño hace es el zorro ,estudios hay bastantes uno podría ser este.
http://www.mancomunidadcg.es/IECG/doc/r ... NANDEZ.pdf
En nuestro coto no se dispara desde hace bastante tiempo a ninguna rapaz
El aumento de zorros yo creo que es debido al corredor verde del Guadiamar que lo tenemos muy cerca y como en el coto Doñana no hacen ningún tipo de control es un criadero de zorros.
Y una vez mas yo digo que ese control no lo hagan los cotos, que sea un estudio hecho por personal cualificado y que diga que presión depredador –presa hay y en consecuencia se haga o no ese control.
Quizás, hacen falta aún más linces en Doñana , o quizás al lobo para regular al zorro en Doñana.
rompecercas
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Re: Lince y control de predadores

Mensaje por rompecercas »

Es ignominioso ese artículo de lo endeble que es, con sus conclusiones preestablecidas. Basado en un estudio de un tal Tapper para la perdiz, que ya por narices ha de significar que el control de depredadores generalistas ha de ser aplicado al mundo entero. ¿En todas partes hay vertederos? ¿Lo zorros que comen de un vertedero machacan a otras especies o las libran en mayor medida de su depredación? ¿Que pasa a 5, 10, 20, 30 kilómetros del vertedero?

Uno sale al monte y no ve una ingente cantidad de zorros, ni de meloncillos, ni de ginetas... como parece suponerse cuando leemos a los que están a favor del control. Los depredadores tienen territorios amplios, no se les puede achacar lo que ocurra en fincas a lo mejor pequeñas, que lo único que pretenden es mantener densidades monstruosas de conejos o perdices para cazarlas en dos días. Una vez escopeteado todo bicho cada temporada subitamente, la culpa de que la fauna no se recupere inmediatamente al mismo nivel la tienen los zorros y otros depredadores, claro.
El aumento de zorros yo creo que es debido al corredor verde del Guadiamar que lo tenemos muy cerca y como en el coto Doñana no hacen ningún tipo de control es un criadero de zorros.
Ya no son solo los vertederos entonces por lo que veo, sino que un sitio donde no se "controle" ya es en sí mismo "un criadero de zorros" que arrasan los contornos.

A mi me parece que si quieren tener caza en una finca, a lo mejor hay que cazar menos, cazar años si, años no, proveer refugios a los conejos, y mantener una cobertura vegetal adecuada. Todo lo demás es buscar chivos expiatorios.

En la mayoría de los montes, si hay depredadores es porque hay presas suficientes; si no hubiera presas, o los depredadores la exterminan, como se quejan los coteros, también desaparecerían los depredadores. La curva de las presas no va detrás de las curva de los depredadores, sino al revés, y siempre es otro factor el que pone en números rojos a las presas, en este caso la caza.
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CACHOLA
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Re: Lince y control de predadores

Mensaje por CACHOLA »

Vamos a ver, que no se enteráis, nosotros no tenemos que pedir permiso a nadie para el control, si miráis en el artículo 7 sobre zorros, (que es una pieza cazable)
Tenemos desde el 6 de octubre al 3 de enero para cazar el zorro y aparte podemos seguir hasta el 31 de Marzo, podemos seguir haciéndolo todos los días de la semana, ya en esa fecha ya hay zorras preñadas .Bien dicho esto, Yo digo que estoy en contra de los lazos.
Y si, estamos desde hace tiempo haciendo refugios y mejorando la cobertura vegetal
Tenemos corrales donde no puede entrar el zorro y si el conejo, pero el tema de los conejos es las enfermedades y no tanto los depredadores, el problema es que van a salir una ley para el control de depredadores y al final va haber un vacío legal que volverá el alimañero profesional .Las palabras cotero, escopetero ¿es para ofender?
Cuando queráis ver rapaces de todo tipo, pasarse por mi coto, que tiene entrada libre para pasear por el y ver todo tipo de aves.
rompecercas
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Re: Lince y control de predadores

Mensaje por rompecercas »

¿No has pensado que los zorros controlan también a los pequeños roedores que seguramente puedan dañar más "vuestros intereses" que de otra forma, aunque no sea tan aparente?

O no tan poco aparentemente, ¿qué pasaría si desaparecieran la mayoría de los pequeños depredadores, y las ratas, ratones, topillos, lirones, se disparataran?
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CACHOLA
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Re: Lince y control de predadores

Mensaje por CACHOLA »

YO ESTOY EN CONTRA DEL CONTROL DE DEPREDADORES.
He visto que hace un lazo con un animal, he visto que hace un cepo a un animal y he visto como se da muerte a un animal que cae en una jaula trampa y no estoy a favor.
Por eso digo que si al final se hace, que sea una persona que lo haga lo mas humanamente posible.
Y el aumento de zorros en toda esta parte es preocupante, ya se dejan ver por el pueblo y en muchos sitios que antes no se veían, por eso la administración da tantas ventajas a los cazadores para que los cacen, dejando toda la responsabilidad a nosotros de frenar su expansión. Otro problema son los gatos y perros errantes que cuando llega este tiempo la gente va y los suelta en el campo .dejándonos a nosotros la tarea de eliminarlos.
He propuesto a la sociedad, que cuando llegue el permiso para el guarda y elimine un perro o gato llame al Seprona y que le pasen la maquina para ver si tiene chip y saber quien es su dueño y que lo sancionen por abandono de animal.
jose
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Re: Lince y control de predadores

Mensaje por jose »

Hola a todos,yo propongo desde aqui enviar una carta al ministerio con nuestro rechazo,pero yo no se hacerla si quereis alguien que la haga y los demas firmamos y ponemos nuestra opinion ¿que os parece? y luego podemos seguir debatiendo,creo que hay varias organizaciones que se han posicionado ya pero seguro que lo que no hay es un grupo de foreros que lo haga,con lo cual seria interesante que personas amantes o vinculadas a la naturaleza lo hiciera fuera de estas ongs.¡¡¡os animais!!!?.Un saludo a todos.
rompecercas
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Re: Lince y control de predadores

Mensaje por rompecercas »

Y el aumento de zorros en toda esta parte es preocupante, ya se dejan ver por el pueblo y en muchos sitios que antes no se veían, por eso la administración da tantas ventajas a los cazadores para que los cacen, dejando toda la responsabilidad a nosotros de frenar su expansión.
¿Pero cuantos zorros se ven, cachola?, ¿en 1 kilómetro de caminata, 40, 50, 100 zorros..? Por favor, qué preocupante ni que ostras. Los zorros ahora son más confiados, y habrá algunos más respecto a la situación miserable de cuando se les perseguía por todos los medios, pero yo no sé el daño tan tremendo que puedan hacer algunos zorros en muchos kilómetros cuadrados, probablemente muy por debajo siempre de lo que debiera ser lo natural ante la presión humana a la que está sometido el medio.

Creo que te gusta el campo, pero a lo mejor te sale el instinto territorial del depredador, que no pueden ver a otro depredador en sus dominios; para muchos es superior a sus fuerzas; supera ese sentimiento, cachola. Y por otro lado no es que los biólogos sean diferentes con su desaforado instinto de control, sin tener básicamente ni idea de lo que están haciendo cuando se meten a diseñar lo que debiera ser la naturaleza.
rompecercas
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Re: Lince y control de predadores

Mensaje por rompecercas »

Parece ser que los ofidios suelen ser muy sensibles a la abundancia de micromamíferos. Allí donde abunden habrá muchas culebras, víboras... Bueno, pues si hay muchas serpientes creciditas en tu monte, ¿adivina qué les puede pasar a los gazapos, a los perdigones etc...? Además sin refugio que valga. Por eso a lo mejor conviene que haya muchos zorros y muchos meloncillos porque comen ratas y ratones, y porque también comen serpientes, sobre todo el especialista que es el meloncillo.

Piensa en este ejemplo. Eso de querer optimizar y planificar la producción de conejos eliminando determinados depredadores lo más probable es que no tenga sentido y termine saliendo el tiro por la culata.
rompecercas
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Re: Lince y control de predadores

Mensaje por rompecercas »

Hoy vi un documental sobre el gato montés del Jura francés, con tomas y más tomas de monteses y zorros dándose festines de pequeños roedores en los prados. Se veía a las liebres pasando al lado de sendos depredadores sin despertar el más mínimo interés de estos. No pudieron nunca filmar a los gatos cazando otra cosa.

A pesar de todo, los gatos y los zorros son perseguidos como animales dañinos, por prejuicios arraigados, por los mismos agricultores que se benefician del control de roedores perjudiciales para la agricultura.

Me pregunto: ¿la especie humana es estúpida? ¿qué pasaría si de golpe en nuestros campos desaparecieran todos los pequeños depredadores? ¿quedaría arrasada la agricultura? ¿explosionarían los ecosistemas?

El llamado control de depredadores es algo completamente perjudicial para los propios intereses humanos en el campo.

Y lo siguiente, más estúpido todavía

http://naturalezacantabrica.blogspot.co ... -y-la.html
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