Lince y control de predadores

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pepeximenez
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Lince y control de predadores

Mensaje por pepeximenez »

Parece que una vez más el Ministerio de Medio ambiente se está cubriendo de gloria con el tema del control de predadores.
Anda circulando por ahí un borrador, que va a tirar PALANTE SI O SI, con las “DIRECTRICES TÉCNICAS PARA LA CAPTURA DE ESPECIES CINEGÉTICAS PREDADORAS: HOMOLOGACIÓN DE MÉTODOS DE CAPTURA Y ACREDITACIÓN DE USUARIOS”.
Pretenden homologar los siguientes métodos:
• Lazo propulsado tipo Collarum o de similares características mecánicas y funcionamiento.
• Caja metálica para urracas.
• Lazo con tope y cierre libre, dispuesto en alar.
• Lazo tipo Wisconsin, o de similares características mecánicas y funcionamiento, dispuesto en alar.
• Lazo tipo Wisconsin, o de similares características mecánicas y funcionamiento, dispuesto al paso.
Está bien que se quiera dotar al personal de las fincas de un material homologado para la gestión de sus predadores cinegéticos, a ver si se olvidan de una vez del dichoso VENENO, pero vamos al borrador en cuestión, que se publicara inminentemente.
Estos métodos de captura podrían autorizarse en todo el territorio del Estado salvo en áreas de presencia estable y con poblaciones reproductoras de Oso pardo, Lobo ibérico Lince ibérico, ni en las zonas de policía de los cursos de agua con presencia estable de Visón europeo. Esto es en todas partes menos en Andújar y Doñana ¿nooo? ¿Alguien ha pensado en los individuos dispersantes? ¿Y en las zonas de reintroducción o con bichos reintroducidos cuyo proyecto está aprobado y dicen se llama IBERLINCE? ¿Qué dice Extremadura, Castilla La Mancha, Murcia O Andalucía? ¿Y las áreas de presencia estable sin reproducción? en Castilla La Mancha, con su plan de recuperación ¿Qué pasa con el área critica? ¿No existe?
Una vez más esto es una traba para las fincas que tienen linces, que ante la presencia de la especie no podrán realizar una gestión de sus predadores, con lo cual no querrán tener la presencia de la especie y se lo cargarán o no dirán que la tienen.
Para colmo de males, quieren homologar el lazo Wisconsin al paso, que en definitiva es un lazo tradicional con algunas modificaciones (quita vueltas, muelles y un sistema de relajación. ¿Quién va a revisar a diario estas trampas puestas al paso? Y ¿los Agentes forestales lo van a supervisar? No creo. Las trampas al paso no tienen selectividad y si en el ensayo, en el que dicen vasar la homologación, de ésta, los cumple es de casualidad. Es cuestión de tiempo encontrar lazos de estos abandonados por ahí con bichos muertos, esperemos que no sea un lince.
Es una temeridad homologar estos métodos basándose en una sola experiencia o publicación y más cuando hay infinidad de publicaciones que pueden rebatirlos.
Por último no quiero pensar a quien acreditan para utilizar estos métodos. Los cursos que se están impartiendo en Castilla la Mancha con APROCA, son de 3 días y el examen dicen será ligerito y para toó el mundo. No quiero ni pensarlo.

Me gustaría saber que opináis de esto y que se podría hacer al respecto.
¿Tal vez una denuncia a Bruselas? No sé…
Si Alguno quiere ver este borrador dejad vuestro correo y os lo mando.
Saludos y que dios nos pille confesaos.


Ger
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Re: Lince y control de predadores

Mensaje por Ger »

Hola pepeximenez,

me puedes pasar el borrador?
Gracias
germang@wocplanet.com


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CACHOLA
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Re: Lince y control de predadores

Mensaje por CACHOLA »

Vamos a ver .Llevo varias semanas sin ir al campo, porque es desesperante (no por la cacería que eso es segundario) los conejos se nos mueren y ya a una edad temprana , ves gazapos que no tienen ni tres semanas y ya están con los ojos cerrados .La vacuna no llega y el coto otro año mas se nos va y yo me pregunto ( como mouriño )¿ por que?.
Si en todos lados el conejo es una epidemia, ¿por que en la zona que rodea al coto de Doñana no hay apenas conejo? ¿Por que la enfermedad empieza en la zona más cercana al parque? Y ¿por que los cazadores tenemos que hacer el control de depredadores? Si supuestamente el campo es de todos y algunos dirán es que somos nosotros los que cazamos. Pues si somos nosotros los que cazamos, pero el zorro se esta comiendo el campo, esta llegando a unos niveles que es insoportable y nadie toma cartas en el asunto
En la Junta dijeron que iban a crear una figura que no recuerdo el nombre, pero era un señor que iba hacer ese control de una forma mas controlada y no dejada al criterio de los cotos que lo podrían hacer un poco mas a lo bestia .Por que toda la gestión de los campos de España cae siempre para los cazadores, si hay mucha caza los daños los pagamos nosotros, si no hay la culpa es de nosotros, si hay muchos depredadores lo tenemos que hacer nosotros ¿por que?


pepeximenez
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Re: Lince y control de predadores

Mensaje por pepeximenez »

Hola Cachola.
Tienes razón, los cazadores teneis demasiadas responsabilidades y ahora el ministerio os va a hechar una mas.
Insisto que dios nos pille confesaos.


pepeximenez
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Re: Cuatro linces se trasladan al centro de cría de Cáceres

Mensaje por pepeximenez »

Saludos y que nos dios nos pille confesaos.
Última edición por pepeximenez el Lun Jun 06, 2011 1:41 pm, editado 1 vez en total.


taxugaz
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Re: Lince y control de predadores

Mensaje por taxugaz »

Parece que se va a extrapolar a toda España lo que ya se hace en Aragón, donde hay cotos (no uno ni dos) a los que se les autoriza la captura de conejos por la superpoblación de éstos, que provocan daños en la agricultura, y al mismo tiempo la colocación de lazos, cepos y cajas trampas para el control de predadores. A más de uno la lógica del asunto nos chirría, raricos que somos.
Por cierto, lo del trampeo con lazos y cepos amortiguados y cajas-trampa, también tiene su aquel, habría que estudiar qué porcentaje de los que los colocan, cuando cae un gato montés, jineta, garduña, etc, en vez de un zorro, los liberan.
Este país es curioso de verdad.


jose
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Re: Lince y control de predadores

Mensaje por jose »

Hola a todos,yo no voy a pedir el borrador,quizas peque de criticar algo que no he leido,lo que si tengo claro es que si el m.a.r.n hace eso entonces ¿que le queda a la naturaleza?, el ministerio no lee las distintas alegaciones de ongs que si que en mi juicio serian las unicas con criterio cientifico para abordar este problema (si es que es un problema) que no es mas que de indole humana contra la naturaleza que nosotros mismos hemos dejado.Si esto se lleva a cabo va a ser un desastre total,pobre biodiversidad peninsular.Un saludo a todos.


josemanuel
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Re: Lince y control de predadores

Mensaje por josemanuel »

Yo me estoy quedando de piedra.....en este puñetero país en vez de avanzar estamos retrocediendo...¿volveremos otra vez quizás a las Juntas de Extinción de Animales Dañinos del franquismo?...si ya empiezan a "institucionalizar" la profesión de alimañero (como en los años 50)...¿qué será lo siguiente?.
Miedo me da pensar la de "alimañas" que van a matar en las trampas...porque el tío que las revisará estará solo y hará lo que le de la gana con los bichos atrapados (o lo que le diga el que le pague)....con el odio que tienen los cazadores a los zorros,a los meloncillos,a las ginetas,a las garduñas,a los tejones...etc...se avecinan tiempos de matanzas de pequeños predadores....
NO ME LO PUEDO CREER.


josemanuel
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Re: Lince y control de predadores

Mensaje por josemanuel »

Una pregunta a CACHOLA: al parecer los cazadores creéis que TODOS los animales cinegéticos presentes en un coto son vuestros, por lo que leo, ¿no podéis dejar unos cuántos para otros depredadores que sólo tienen como medio de vida la caza?...¿es que todas las perdices y conejos son para los cazadores?...¿por qué?.
Os recuerdo que vosotros cazáis sólo por deporte , o sea, por gusto....pero los meloncillos, las ginetas, los zorros, las águilas y demás no pueden ir al supermercado a por comida...si no cazan se mueren de hambre...por si no lo sabíais.
Y luego vais por ahí con el rollo de la caza responsable y el amor a la Naturaleza...no os entiendo, la verdad.
Por culpa de vuestras presiones van a volver los alimañeros a los campos de España....como hace 50 años...esto sí que es progreso...con dos cojones.


pepeximenez
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Re: Lince y control de predadores

Mensaje por pepeximenez »

Tienes razón Jose Manuel, pero los cazadores o los propietarios no tienen toda la culpa.

El Ministerio se ha empeñao y lo va a sacar si o si. le da igual lo que piensen los grupos consevacionistas, las CCAA, las provincias, los LIFE o yo y se pasa por el forro lo que les digan. Ya no te cuento lo que les importan las especies protegidas o los proyectos LIFE y mucho menos el lince "Una Mierda".

Insisto yo pienso que lo mejor es una denuncia a bruselas y que respondan porque un socio, como es el ministerio de los LIFE, conserva matando. Claro que a ellos les dá igual porque no lespiden las responsabilidades a ellos directamente.
Detras de estos va Castilla la Mancha, veneficiario del "Priorimancha" y socios del "Iberlince".
¿que pasará?


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CACHOLA
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Re: Lince y control de predadores

Mensaje por CACHOLA »

Vamos a ver como explico este problema. En primer lugar el único depredador que se puede eliminar es el zorro y la urraca, todos los demás están protegidos por ley y no estoy hablando de que coma conejos y perdices, es que no deja nada, todas las aves que crían en el suelo, le cuesta mucho sacar una nidada para adelante.
http://www.trofeocaza.com/noticia/876/E ... dores.html
http://www.trofeocaza.com/noticia/2021/ ... istas.html
Yo os invito a que veáis lo que digo, en el coto donde cazo hay un pequeño pantano donde crían muchas aves acuáticas y en la zona donde la mayoría de la gente no llega, veréis la cantidad de aves comidas por los zorros. Ya no se ve ningún lagarto ocelado que antes eran abundantes y todo un sinfín de animales que están padeciendo el gran número de zorros.
Nosotros no hablamos de exterminación sino de control de depredadores y por eso digo que ese control lo debe hacer la administración ya que tenemos gran cantidad de jinetas y meloncillos que no podemos tocar, no se trata de matar sino de que los cojan y se lo lleven a otra parte donde sean menos numerosos ¿porque no pensáis en los demás animales? Otra solución que veo es que den cursos a los guardas de los cotos y que sean ellos los que hagan ese control supervisados por técnicos que planteen las densidades y la cantidad que cada finca puede soportar.


pajarero

Re: Lince y control de predadores

Mensaje por pajarero »

Cachola totalmente de acuerdo.

chapó


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CACHOLA
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Re: Lince y control de predadores

Mensaje por CACHOLA »

(P. ¿Qué le parece esa figura que ninguna autonomía termina de rematar llamada “especialista en control de predadores”?
R. Esta figura, combinada con el empleo de métodos efectivos y selectivos, puede representar un gran avance en la solución del conflicto caza-control de depredadores, siempre y cuando se desarrolle con todos los requisitos necesarios. Deberían ser realmente profesionales especializados en el empleo de los métodos de control , con formación acreditada que demuestre un conocimiento detallado sobre la biología y las costumbres de las especies en el campo –tanto autorizadas a controlar como catalogadas–, de las normas legales, de los métodos autorizados y de su correcta utilización. Estos profesionales deberían tener dedicación exclusiva para poder desarrollar su actividad con garantías, disponer de los medios materiales necesarios y ser remunerados económicamente de acuerdo a su especialización y a su trabajo. La puesta en funcionamiento de un cuerpo de profesionales con estas características requeriría de un compromiso firme de todos los sectores implicados. Poco cambiaría la situación actual si todo se limitara a impartir un curso y otorgar un diploma al personal que ya realiza estas tareas a tiempo parcial, sin un reconocimiento profesional, sin los medios necesarios ni la remuneración merecida)

Este es el trozo de texto que queria que vieran.


taxugaz
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Re: Lince y control de predadores

Mensaje por taxugaz »

Me parece que una parte importante del problema es la, para mí absurda, norma de que los cazadores tengan que pagar los daños que provocan las especies cinegéticas. Un ganadero es propietario de unos animales y debe controlar, por ejemplo, que una vaca no ande suelta por la carretera y provoque un accidente. Pero un cazador únicamente tiene el derecho a abatir unas especies que, por lo demás, son salvajes y, por ende, incontrolables ¿qué responsabilidad tiene el cazador sobre un jabalí, salvaje, que atraviesa una carretera y provoca un accidente?. Al hacer pagar los daños, hacemos que los cazadores realmente se sientan propietarios de los animales salvajes, y eso no es bueno.


pepeximenez
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Re: Lince y control de predadores

Mensaje por pepeximenez »

Vamos a ver Cachola, me parece que no has entendido la gravedad del asunto.
Al final lo que el ministerio quiere homologar son cinco métodos de los cuales tres son de dudosa selectividad.
Esto puesto en el campo en manos de cualquiera, porque al final le van a dar la acreditación de controlador a todo el mundo, supone un gran peligro para la fauna amenazada, porque de la figura del especialista... tururú.
No van a crear esa figura, se van a limitar a dar acreditaciones por haber hecho un curso básico y un examen de mierda, y encima ¿quien va a supervisar eso? la administración no tiene ni un p. duro como pa andar contratando a especialistas que supervisen los trabajos y los forestales no tienen tiempo material ni son tan expertos como para realizar ese trabajo.
Los lazos al paso no los van a revisar y punto. Nadie va a poder controlar los lazos puestos en el monte.
Cada año se autorizan cientos de lazos al paso y al final los responsables no los revisan a diario y los forestales no pueden dedicarle tiempo en buscar estos lazos en el monte, parta garantizar que se hace bien o mal el trabajo. Personal mente yo me ha encontrado muchos de estos lazos con bichos muertos desde hace días y los forestales no sabían ni que existían, aún teniendo autorización.
Que creen la figura del especialista, pero de verdad, y que solo él pueda utilizar estos métodos.
O que solo homologuen los métodos que cumplen de verdad, el collarum, para todos, estén donde estén y tengan especies protegidas o no.
De las demás que se olviden al menos de momento.


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