Necesito vuestra opinion.

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Katamotz

Re: Necesito vuestra opinion.

Mensaje por Katamotz »

Yo creo que no es un Lince. Como ya han comentado otros foreros, esa cola completamente negra y bamboleante lo descartan, el Lince sólo la tiene negra en la punta y más rígida. Pero dejando aparte el tema de la cola, fijaros en los tarsos del bicho, el Lince los tiene muy oscuros, casi negros (ver foto de Saliega), y este bicho completamente claros. Además la coloración general me parece muy clara, creo que un lince se vería más oscuro.

En cuanto al tamaño, es pequeño para un Lince; mirad el montaje fotográfico. Podría ser un cachorro porque en agosto los cachorros ya han perdido su aspecto de bolita y están más estilizados (ver foto de Brisa y Brezo). Pero entonces debería haber salido también la madre o algún hermano.

Y los andares tampoco parecen linceros, lleva un trotecillo perruno y esto me despista mucho porque la apariencia general es de felino pero el movimiento es de canido. Total, que para mi un gato asilvestrado rabón (por la apariencia) o un perro pequeño (por los andares). Tampoco descarto totalmente que pueda ser un cachorro de Lince porque las imágenes son muy malas para ser tan categórico, pero lo veo una posibilidad remota. En fin, a ver si Delianio consigue "cazarlo" otra vez y nos saca de dudas.
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alvalufer
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Re: Necesito vuestra opinion.

Mensaje por alvalufer »

No descartaría tan a la ligera la opción perro,por pura estadística con la de perros que hay y que hablamos de lugares con presencia humana...
El físico que tan en jaque tiene a todo el mundo que descartan perro no lo veo tan distante de perro,tened en cuenta la de razas que hay(desde chihuahua a san bernardo un amplio abanico ) y la de posibles cruces entre razas perrunas lo que al fin y al cabo puede dar resultados desconcertantes con patas semejantes a las de no se qué,rabo de no sé cuanto,orejas de su abuelo que era de raza no se qué...en fin no sé si me explico. Cada uno ve características físicas de un animal y un cruce perruno puede reunir características de varios.

Jonas
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Re: Necesito vuestra opinion.

Mensaje por Jonas »

Corvus, sería delito el ignorar poblaciones a sabiendas de que estas existen.
Si estamos diciendo que solo hay poblaciones de linces en Doñana y Andujar, diseñamos un plan de recuperación en base a estos parámetros y descartamos por orgullo o cabezonería otros posibles reductos, esto último sería delito.
El coste de un centro de reproducción sería suficiente financiación para un plan serio de detección de otros núcleos.
La captación de un solo ejemplar con linaje diferenciado sería de VITAL importancia para el animal.
El orgullo, la cabezonería, los prejuicios, etc. son más peligrosos para el lince que los lazos en el campo.
La gigantesca cagada con la alimentación vitamínica suplementaria, son consecuencias de lo anterior, la ciencia tiene que estar basada en la humildad y la revisión constante de todo lo establecido.
Un saludo.
Jonás.

Jonas
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Re: Necesito vuestra opinion.

Mensaje por Jonas »

Centrandonos en el misterioso animal filmado y su supuesta catalogación como perro o gato.
Yo cuando voy por el campo y me he cruzado con un gato o un perro nunca he tenido ninguna duda "mira un perro" o "mira un gato".
A mi me han solido decir que me parezco al Juan Pablo II y también me han solido decir que me parezco a un consejero de Interior del Gobierno Vasco (Atutxa) y este hecho siempre me ha sorprendido por qué Atutxa y Juan Pablo II no se parecen en nada.
Cuando comentaís que no es un Lince y que es un gato o un perro mi reacción es parecida, pero si un gato y un perro no se parecen en nada, como podemos descartar que es un Lince y seguidamente afirmar que puede ser un perro o un gato.
Los andares son de perro, pues mira que los perros andan todos igual.
Como para fiarnos de los avistamientos de lince. :lol:
Jonás.

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corvus
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Re: Necesito vuestra opinion.

Mensaje por corvus »

Entonces si que te entendi compañero, claro...pero con matices, En caso de que nuestra apreciacion de que este animal concreto realmente resulte lince iberico, se podria decir que casi con total seguridad la genetica de la cual procederia es de la conocida y bastante bien registrada poblacion de Andujar, lo interesantisimo, a mi entender, es que se sepa que la distribucion y dispersiones de este nucleo pueda llegar hasta Malaga,( en este caso ) y algun otro punto Andaluz o no y que se "pueda" hacer algo, digo pueda, ya que por desgracia no depende de lo que los tecnicos manejan realmente, si no de las ordenes y plazos de los de arriba, condicionados siempre por el pellizco economico. Tambien existe el error humano ( como digo; casos Caribu, Bandolero y algun otro ejemplar no tan famoso ) que puede ayudar muy mucho a estas conexiones-expansiones de manera involuntaria, ya otros asuntos mas sangrantes( que en algun caso defiendo vivamente, Lease Salamanca, Guadalajara, oeste valenciano, ect...) se salen de lo que Andalucia puede hacer y no es cuestion de ellos, no es este el post adecuado, pero si, podriamos estar hablando de negligencias casi delictivas a nivel nacional con esta especie, todo, absolutamente todo es muy peligrosamente "politico" y dificil de entender, cuando las palabras Lince e Iberico, suenan, un saludo. P.D, ya me fije con anterioridad pero en el ultimo de los fotogramas que nos aporta Katamotz, se aprecia hasta una de las barbas, bajo mi punto de vista, Blanco y en botella.

RAB
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Re: Necesito vuestra opinion.

Mensaje por RAB »

A pesar de los que opináis que nuestro misterioso animal se mueve como un perro, a mi me da la sensación de que tiene unos andares "muy felinos". Así que sigo decantándome por un misterioso gato-no montes.

Los que votáis a favor de un zorro, decir nada mas que también me desconcierta la largada de las patas.

Aunque quien sabe… puede que hayamos descubierto una nueva especie :lol:

Campero
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Re: Necesito vuestra opinion.

Mensaje por Campero »

Jonas escribió: Como para fiarnos de los avistamientos de lince. :lol:
Jonás.
jejeje pues sí, el ejemplo que ha puesto Germán de los fotogramas de lince que se convirtieron en vídeo de zorro colicorto es para tenerlo en cuenta; no sé si el vídeo era nocturno o diurno, entiendo que nocturno también. Por lo que he visto y hasta que las cámaras de fototrampeo no se vayan perfeccionando, del modo foto -o captura de fotograma de vídeo- a modo vídeo va un mundo.

Y no me bajo del burro, estoy con Jonas y Corvus, aunque es cierto que el movimiento de la cola es algo raro... ¿fractura en las vértebras sacras?

Jonas
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Re: Necesito vuestra opinion.

Mensaje por Jonas »

Mirar esta foto y compararlo con el bicho malagueño no identificado, la cola baja tendría la misma longitud, lo negro ocupa más superficie que en la de esta foto, pero la estructura general del animal se parecen mucho.
http://www.fotonatura.org/galerias/general/296760/
Un saludo.
Jonás.

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dgolop
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Re: Necesito vuestra opinion.

Mensaje por dgolop »

Misma altura ??? a mi me da que la cola es la típica cola de un Zorrillo casi llega hasta el suelo y ahí se ve más clara:

Imagen


Como comenté en el principio del post esa cola enrrollada que se balancea de un lado para otro no es de lince seguro , pero vamos igual me equivoco, y en las fotos de katamozt aún se ve más clara todavía esa cola enrollada.

En la foto de Esencia de fotonatura que has puesto no llega tan abajo en proporción.

Si tuviera que apostar por el animal pondría primero a un Zorrillo, 2 un perro de raza pequeña , tercero un gato, pero con la calidad del video es difícil decantarse.

un saludo.

amigodelafauna
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Re: Necesito vuestra opinion.

Mensaje por amigodelafauna »

RAB escribió:A pesar de los que opináis que nuestro misterioso animal se mueve como un perro, a mi me da la sensación de que tiene unos andares "muy felinos". Así que sigo decantándome por un misterioso gato-no montes.

Los que votáis a favor de un zorro, decir nada mas que también me desconcierta la largada de las patas.

Aunque quien sabe… puede que hayamos descubierto una nueva especie :lol:
Efectivamente los andares denotan o un felino (seguro que os viene a la cabeza la imagen de un león caminando por la sabana a paso ligero) o un perro, pero nunca un zorro, o aunque no es el caso un lobo, digamos que estos ultimos parecen un tren cuando se mueven, no van lanzando las patas hacia los lados.
Sin duda la longitud de las patas recuerdan a un lince, pero el tamaño y la cola no me convencen en absoluto.

Que el autor del video nos comente si tiene la cámara puesta de nuevo en la misma zona, y si es así solo nos cabe esperar para salir de dudas, si hay suerte en cosa de un mes podremos descifrar el misterio

pajarero

Re: Necesito vuestra opinion.

Mensaje por pajarero »

el compañero ya dijo que no tenia la camara, si alguien del foro es de la zona y tiene alguna camara seguro que esta encantado de que se la dejen o alguien mas experto la coloque e investigue en la zona... porque aqui parece que hay dos tipos de foreros los que tenemos cierto interes y pero poco conocimiento de la especie y los que se presumen SUPERENTENDIDOS que luego cuando llega algun caso similar simplemente lo niegan o aconsejan tal o cual... yo no puedo ayudar porque entorpeceria mas que otra cosa... pero joe si realmente se quiere demostrar o negar la existencia en esta o en otrra zona del lince... que mejor que los que entendeis y no oos quedeis en internet viendo porno jodidos jejeje es broma, pero vamos el movimientoo se demuestra andando.

saludos y a ver si con essto en plan broma alguien se anima a coger trastos y explorar alguna de estos avistamientoos sde duda razonable.

saludos, a qui me teneis para lo que necesiteis

Delianio
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Re: Necesito vuestra opinion.

Mensaje por Delianio »

Hola amigos.
Tengo un gusanillo que me est todo el dia dando vueltas...
Respecto a la camara esta fue la primera vez que la ponia y por ahora la ultima ya que la camara era de un amigo no muy naturalista sino que la compro a taves de mi en ebay para cazar a otra clase de bicho.
La puse esa noche porque sabia que alli habia conejos y una liebre que veo todas las tardes a eso de las 9.

Ahora mientras el colega me presta de nuevo la camara estoy pensando en poner una camara ip wifi que tengo, yusar el enlace de la nave para que sea el pc el que grabe. Estoy estudiando la manera de alimentar la camara y un foquillo infrarojo.

Ya es por cabezoneria porque aunque yo no entienda de linces y a pesar de que segun me han dicho algun abuelo del pueblo hace 40 años que no se ven por aqui.

Ahora yo digo, o mejo dicho pregunto:
Cuanto gasta la administracion, andaluza en este caso, en la conservacion de nuestro felino?
Seria viable el envio de un equipo de un par de tecnicos con algun equipo adecuado para ratificar si se trata de un lince u otro bicho? Aqui yo he visto tecnicos de mediambiente haciendo censo de arbustos y un dia unos que estaban estudiando las mariposas, a los cuales les conte que se diesen prisa proque ponto empezaria la temporada de los fithostratamientos y los piretroides no les dejarian ni una mosca en los alrrededores..

Yo estaria dispuesto a colaborar, aun a riesgo de que se demuestre que es realmente un lince y me jodan la explotacion agricola... peroooque podria ocurrir si fuera un LINCE IBERICO?

Que podria ocurrir si solo se tratara de un chuco pulgoso?

En fin, cuando tenga mas pruevas o mas informacion las publicare para intentar aclarar el misterio.

Saludos a todos.

Katamotz

Re: Necesito vuestra opinion.

Mensaje por Katamotz »

Estoy casi convencido de que el presunto Lince es un zorro.

He cogido el video de Delianio, lo he cortado para que sólo se vea la parte donde sale el bicho y le he puesto algo de zoom (no mucho para que no distorsione la imagen en exceso). Después de verlo muchas veces creo que la prueba definitiva para identificar al bicho está en la parte final del video, cuando el animal llega al fondo y empieza a andar hacia la izquierda. Entonces se ve bastante claro que es un zorro con la cola cortada.

Podéis descargar el video modificado en la siguiente dirección (en la parte de abajo de la página, lo de arriba es publicidad):

http://www.sendspace.com/file/jw6k9w

Al principio sale el video cortado y ampliado, después igual pero ralentizado, y al final varias secuencias repetidas del bicho andando por el fondo de perfil. ¿Qué os parece a vosotros?, yo veo un zorro con la cola cortada como el caso que nos contaba Ger del 2001.

A ver si alguien lo puede colgar en youtube, porque aunque la calidad es mejor descargándola del enlace que os pongo al tiempo desaparece (creo que una semana).

PEDRO PLAZA
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Re: Necesito vuestra opinion.

Mensaje por PEDRO PLAZA »

Hola a todos de nuevo:

Delianio, yo hice esa misma pregunta hace meses y no tuve contestación y a día de hoy sigo sin saber qué ocurriría.
Y cuando yo me lo preguntaba pensaba en Madrid, y mi reflexión era: Si yo fuera dueño de una finca agrícola o cinegética, y descubriera la presencia de Lince Ibérico en la zona, qué debería hacer?? es decir qué beneficios e inconvenientes me supondría directamente?? (sin planteamientos sentimentales de si me gusta o no terner un Lince en mi finca, sólo económicamene) compensa decirlo a la administración competente???

En Doñana hasta lo que yo se las fincas de caza donde hay algún ejemplar de nuestro gato reciben "abundante" repoblación gratuita en forma de conejos y perdices, no sé si hay compensación económica o no. En el caso de Madrid y otras CCAA no sé cual es la política al respecto, lo que me lleva a tu otra pregunta, A la administración responsable de cada CCAA (conserjería de MA y demás) le interesa que haya Lince en su CA??. En principio se supone que el presupuesto del LIFE no es para las CCAA sino para el Lince (esté donde esté) con lo que debería recibir parte de ese fondo para su protección, pero compensa ese indeterminado fondo de este LIFE o los futuros respecto a lo que supone proteger una zona para el Lince?? (sobre todo en lo que al planeamiento urbanístico se refiere, y no dejo de pensar en Madrid M-501....etc)

Supongo que es un tema muy controvertido, y habrá opiniones para todo tipo, por que hacer númerosos con estas cosas sin la información necesaria es tarea imposible!! (otro tema es lo que cada uno pensemos que se debe hacer en cada caso, que seguro ahí coincidiremos más!!)


Respecto a visitar la zona por parte de los técnicos, un par de ideas al repecto.
Desconozco si existe un operativo por parte de quien sea menester para atender según qué aviso de avistamiente, pistas indicios sobre el Lince u otras especie emblemática (yo en Madrid me he puesto en contaco con la conserjería de MA para notificar una noticia sobre un especie emblemática y he sido atendido y se ha dado la atención necesaria a la especie en cuestión, pero no se si eso funciona así siempre). Si eso existe, el primer paso debería ser comunicarlo a la autoridad competente: Seprona, conserjería, etc.

Lo segundo es que si funciona así, supongo que antes de enviar a alguien a comprobar, harán una valoración de la veracidad del indicio, pista, rastro...etc. En este caso un video que si convence a quien tenga que tomar esa decisión, supongo que no sería demasiado complicado mandar a alguien debido a la especie que se trata.
Un ejemplo poadría ser el que ha comentado Germán respecto a l zorro de cola cortada, se les avisó, fueron y comprobaron que era una falsa alarma!

Respecto al video me sigue pareciendo un raposo o un cánido, he estado viendo cantidad de videos de zorros fototrampeados por la noche y salvo por la cola se parecen muchiiiiisimo!!

Un saludo

Delianio
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Se ve a luz.

Mensaje por Delianio »

Hola a todos.
Hoy he recivido un correo de la consejeria de medioambiente, en repuesta a la duda que tenemos.

Parece ser que han visto los videos y han estudiado el hilo, y esta es la respuesta que me han dado.

Ni pongo ni quito nada, solo Copy-Paste.

"jueves 19 de agosto de 2010

Consejería de Medio Ambiente:



Estimado Ciudadano/a.




Le damos la bienvenida al Servicio Integrado de Atención Ciudadana de la Consejería de Medio Ambiente.

En relación a su consulta sobre el lince ibérico, le facilitamos la información proporcionada por el técnico competente en la materia:

“He visto el vídeo y efectivamente se corresponde con un lince ibérico. Le traslado la información al equipo del lince para que tomen las medidas oportunas. Muchas gracias por la información.”

Desde el servicio queremos agradecerle la información proporcionada y la sensibilidad mostrada ante temas ambientales.


Si estima que precisa más información, puede acudir al Servicio Integrado de Atención al Ciudadano de la Consejería de Medio Ambiente en horario de 08:00‐20:00 de Lunes a Viernes laborables a través del número de teléfono 902.48.48.02.

Gracias por utilizar nuestro servicio. "


De momento es todo, si me entero de mas os lo comunico.

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