¿¿¿La Doctora Astrid Vargas abandona el barco???

Foro específico sobre la especie, donde tratar todos los temas que rodean al felino más amenazado del mundo.

Moderadores: Nahuel, Toñe, alvalufer

lincejuan
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Re: ¿¿¿La Doctora Astrid Vargas abandona el barco???

Mensaje por lincejuan »

Hola a todos.

pues se la ha mandado a bastantes personas... es más, si Pepe no la hubiera hubiera puesto, la hubiese puesto yo, ya que creo que es un documento de interés para la gente de este foro que merece saber las excusas baratas que pone la Doctora para dejar el Exsitu.
Por cierto comentar que el inefable Fernando Hiraldo se ha lucido defendiendo a la Doctora: "no ha recibido el trato adecuado", qué forma más pueril de defender a alguien...
Luego tienen la cara de decir que se va habiendo superado las previsiones iniciales... sólo les ha faltado decir que sin ella el Exsitu jamás hubiera tenido éxito. lo que hay que leer ¡Por Dios!
Y para colmo lo de la situación laboral y que no ha sido valorada... ¿Le parece poco haber ganado cerca de 1.000.000 de € en estos casi 7 años?... yo, y todos vosotros, hemos pagado parte de ese sueldo... Me parece indecente pedir aumentos de sueldo cuando ganas 12000 € al mes...

Un saludo.


Gor
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Re: ¿¿¿La Doctora Astrid Vargas abandona el barco???

Mensaje por Gor »

En resumidas cuentas. Así ha ocurrido todo.

Astrid: quiero que me subáis el sueldo
Administración: No, que hay crisis. ejem (y tenemos otra gente que puede hacer lo que tú, cobrando menos)
Astrid: pues me voy. Adios.

Real como la vida misma.


Alfredo
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Re: ¿¿¿La Doctora Astrid Vargas abandona el barco???

Mensaje por Alfredo »

Hola Lincejuan:
Lo que se le reprocha a Pepe Pérez es que no haya indicado de quién es la carta porque muchos no la habíamos leído. Es más, si no es por el mensaje de Linceo yo he creído por un momento que la carta era del propio Pepe Pérez. :lol:
Lincejuan y Gor, ¿seguro que la razón ha sido la económica?

Un saludo. :)


pepe perez
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Re: ¿¿¿La Doctora Astrid Vargas abandona el barco???

Mensaje por pepe perez »

La información la recibí en mi correo, pero no por la SECEM. Creí que sería interesante colgarla y así lo hice. Hace años conocí a Vargas en una reuión en Sevilla; y me invitó a que fuera al Acebuche para ver lo que hacían; le contesté que ya sabía mi opinión que era contraria a todo tipo de manejo directo sobre animales salvajes y sobre todo me oponía a la cría en cautividad. ¿Cuantos linces han sido estraidos del medio natural para la cría en cautividad?
La cría en cautividad no es ningún seguro para repoblar animales salvajes; si tenemos paciencia y luchamos contra las muertes directas los linces se iran extendiendo lentamente, por diferentes comunidades; sin forzarlos, creando cercados, y más cercados. Nadie se ha preguntado ¿qué hace que los linces murieran antes en la carretera de Matalascañas? pues ahora mueren menos. Al parecer ha disminuido la presión a que estaban sometidos por los que dicen que los aman tanto.
Espero haber respondido. Ayer no tenía el tiempo suficiente.
De nuevo como hace años mi reconocimiento al maestro LinceJuan.
Saludos


Lycaon
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Re: ¿¿¿La Doctora Astrid Vargas abandona el barco???

Mensaje por Lycaon »

Yo también espero que a la doctora Astrid Vargas le vaya muy bien en sus proyectos futuros, y lamento mucho que deje de trabajar con el lince. Al margen de interpretaciones dudosas sobre sus motivaciones para dejar su cargo (a las que no me voy a sumar), considero que este país necesita profesionales solventes como ha demostrado ser ella. Y me refiero en lo concerniente al lince, pero también a todo lo demás. Desgraciadamente, ni este gobierno ni los precedentes han valorado nunca como se debe el potencial de los buenos profesionales de nuestro país, y esa miopía nos cuesta cara a todos.

Pepe perez, yo también estoy en contra del manejo de animales en cautividad, pero en este caso (cuando comenzó el programa del Ex-Situ) la situación era tan dramática que estoy convencido de que era absolutamente necesario. Para preservar un mínimo de variabilidad genética y de individuos, en un momento en el que la especie se encontraba con una pata en el abismo. Otras especies, como el órix árabe, han podido recuperarse en estado salvaje gracias a programas de manejo y cría en cautividad, tras desaparecer en la naturaleza.

Saludos


lucia
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Re: ¿¿¿La Doctora Astrid Vargas abandona el barco???

Mensaje por lucia »

Ante esta afirmacion uno se debe de sentir, como que le han utilizado y le han mentido
Bicho escribió:Lo de la excedencia es cierto, lo que no sé es si derivará en otra cosa. Y además de duración es conocida. Y evidentemente, que no esté en el centro, no significa que se haya ido. Durante todo este tiempo, muchos días no ha estado allí, y no significa nada. Según me ha dicho algún miembro del programa de cría, está muy ilusionada con seguir adelante. Imagino que sólo necesita un respiro.


lucia
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Re: ¿¿¿La Doctora Astrid Vargas abandona el barco???

Mensaje por lucia »

Pero esque ante esta le debe dejar el cuerpo a una persona, pues como a todas/os nosotros; profundamente decepcionado con la confianza de las personas, solo esperamos que a quien tenga "contacto" con el programa a partir de ahora, no se le "informe" como se le informaba"oportunamente" antes.
Bicho escribió:"Imagino que sólo necesita un respiro" es una opinión mía. No quiere decir que sean los motivos. Con respecto al haberselo tomado ahora, también tendrá sus motivos. Para tranquilidad de aquellos que les preocupa, habrá un regreso. Quienes tienen contacto con el programa han recibido la información oportuna.

Siguiendo con mis opiniones, de hacer una pausa en una etapa, YO lo haría justo antes de enfrentarse a una "cuesta".


rompecercas
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Re: ¿¿¿La Doctora Astrid Vargas abandona el barco???

Mensaje por rompecercas »

A mi lo que me fastidia de todo esto es que hay mucha propaganda con la reintroducción del lince; con tanto triunfalismo ellos mismos se habían creído que no podía haber ningún problema con el manejo de animales salvajes. Hasta que llegó la enfermedad renal, y ahora ya el manejo del lince resulta una patata caliente. Antes todos se colgaban medallas. Ya nadie quiere quiere salir en la foto.

En fin, ha sido un fracaso; tener ahora a tantos animales moribundos. Que sirva a estos señores para darse cuenta de su mucha prepotencia y asumir de una vez por todas que el apostar por planes que implican el manejo y control humano de animales salvajes, es jugar a la ruleta rusa, jugar con fuego.

Si la cantidad de dinero que se ha gastado para esto hubiera ido para proteger radicalmente los linces en su medio natural, comprando fincas, etc... seguro que tendriamos la población asegurada. Pero claro, toda la parafernalia de los planes de cría, las reintroducciones etc... resultan más glamourosas y utiles para hacer protagonistas a biólogos y políticos.

Ahora el plan de cría del lince es una patata caliente.


alvalufer
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Re: ¿¿¿La Doctora Astrid Vargas abandona el barco???

Mensaje por alvalufer »

Oficialmente se sigue manteniendo que morirán como mucho 10 más,los demás están controlados.Normalmente les hacen un chequeo general al año pero este año han hecho dos por los problemas que ya sabemos y los resultados dijeron eso.Nos lo dijo Astrid Vargas cuando fui al centro de cría.No debemos ser fatalistas hombre,toca esforzarse para corregir errores.
Por cierto le preguntamos por el tema Caribú y nos lo contaron sin problema ,más o menos era lo que dijimos en el foro(aunque omitieron la parte que contó lincejuan de que le curró otro lince) y nos dijeron que ahora andaba por el Andévalo tranquilamente y muy hermosote aunque no verá una hembra por ahí en años.


lucia
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Re: ¿¿¿La Doctora Astrid Vargas abandona el barco???

Mensaje por lucia »

Rompecercas estoy contigo, el ex situ debe de quedarse como esta que son 4 centros y uno en camino (Cabañeros), ya que Jerez ...en fin, mejor no hablar (los experimentos compensatorios... con gaseosa, no con linces) y no malgastar mas con este metodo de lo que ya se ha gastado, que funcionen estos y punto final, lo de Caribu...de verdad, ¿despues de tanto tiempo se puede creer en la palabra oficial diciendo que Caribu esta solo? vamos es de cajon(y de amigos de alli) que no lo esta y las sorpresas se las colaran a otros, pero no a mi, Caribu esta con mas Linces, Al tiempo.


lincejuan
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Re: ¿¿¿La Doctora Astrid Vargas abandona el barco???

Mensaje por lincejuan »

Hola a todos.

Bueno contesto hoy al amigo Gor y, de paso, al amigo Alfredo.

¿Los motivos por los que se ha ido? Pues la respuesta no es tan gráfica como la que tú das Gor. El dinero ha sido la excusa perfecta para desaparecer. No creo que una persona que gana 12.000 € al mes se pueda quejar mucho… aunque pensándolo bien, la inefable Esperancita dijo en su momento que no tenía dónde caerse muerta y que no llegaba a fin de mes con el sueldazo que gana, y es que, hay gente “pa to”.
Los motivos son personales, que no viene a cuento explicar, ya que es su vida privada y hay que respetarla, y profesionales. Para no repetirme releeros mi primer mensaje de este post y sacaréis alguna conclusión… si es que no la sacasteis en su día.

Un saludo.

Pd. Bienvenido al foro Rompecercas. Decirte que suscribo tu escrito, ya que eso que dices lo hemos dicho algunos por aquí desde hace bastante tiempo.


rompecercas
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Re: ¿¿¿La Doctora Astrid Vargas abandona el barco???

Mensaje por rompecercas »

Lucia, lincejuan...me alegro.

Es preocupante que haya triunfado esta concepción tan agresiva del "manejo animal". Hay una auténtica fiebre de reintroducciones, planes de cría, radio-marcajes... Parece que más que proteger la fauna, lo que excita al ser humano es convertirse en protagonista de las cosas. Cuanto más espectacular, más glamouroso y caro el proyecto, mejor.

Por otro lado, cuando los animales prosperan por sus medios, apenas tenemos la atención de nadie, medios, políticos, público, universidades... No interesa; entonces puede que hasta aparezcan los biólogos y políticos para intervenir y controlar la población de alguna manera. Lo que vende es ver a alguien dirigir y controlar los procesos naturales, no dejar que simplemente sucedan, lo cual produce indiferencia o se ve como un peligro.


lincejuan
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Re: ¿¿¿La Doctora Astrid Vargas abandona el barco???

Mensaje por lincejuan »

Hola a todos.

Hace tiempo le pedí a Celia Sánchez que escribiese algo sobre el tema de la ERC y Astrid por aquí, y aunque no por en este foro ha contestado en la página de Asanda. Espero que una voz muy autorizada en el mundo lince, como es la suya, sirva para tener "otro tipo de opiniones", creo que válidas y respetables.

Nos estamos quedando sin linces. A pesar -o precisamente a causa de- las millonarias inversiones, desde multitud de organismos, para asegurar la supervivencia de la especie, lo cierto es que los últimos ejemplares desaparecen a pasos agigantados. Los frecuentes y repetidos mensajes triunfalistas que la Administración andaluza viene difundiendo sobre los éxitos obtenidos con las medidas conservacionistas y proteccionistas que aplica, finalmente siempre acaban siendo desmentidas por la tozudez de la realidad: los linces se mueren, la especie desaparece.
Junto a los mensajes triunfalistas "oficiales" citados, aparecen otros informes de especialistas independientes y críticos que, lamentablemente, no tienen el eco que debieran en los medios de comunicación. Pues para eso está este apartado: para que cualquier ciudadano interesado pueda conocer "la otra cara" del asunto LINCE. Y para que quien sepa "algo" nos lo detalle aquí.



Vaya, vaya, vaya. Me encuentro el lunes, 9 de agosto y fechas en que
por culpa del calor ya se sabe que casi nadie está en su sitio, que ha salido
una nota de prensa explicando que, tras un largísimo viaje para el que en
realidad no hacían falta alforjas, han descubierto que la causa de lo que
llamaban “enfermedad renal crónica”, era un suplemento alimenticio.
Patético, el intento infructuoso de pretender asumirlo con dignidad,
discreción, exhibición de responsabilidad...
Por lo pronto, deberíamos empezar a llamar a las cosas por su nombre:
“Enfermedad de Vargas” del Lince ibérico. Que digo yo, que si gente como
el Sr. Alzheimer, pudo darle su nombre a una enfermedad sólo por la
nimiedad de describirla, justo es reconocerle los méritos a la Sra. Vargas y
compañía, ¡¡¡que han sido capaces de crear una enfermedad que ni siquiera
existía!!! ¡¡Eso sí que son avances científicos!!
No parecen haberse hecho mucho eco los medios de comunicación,
cosa comprensible en verano. Ayer, vi la noticia en el diario “Público”, que
empieza ya a sacar sus propias conclusiones sobre negligencias y otras
palabras disonantes, y según dice encuentra la callada por respuesta cuando
intenta recabar información por parte: del Plan de Cría; de la Junta de
Andalucía (dicen que ha ordenado silencio); del Ministerio de Medio
Ambiente (dicen que es complejo... pues sí); de la consultora de nutrición (no
deben saber dónde esconderse)... Aunque la Junta explica que andan por
ahí investigando, buscando responsabilidades. Pues no me parece una
tarea difícil.
Y mira que tiene mérito, conseguir provocar una hecatombe de linces
a base de suplementos vitamínico-minerales; que digo yo que es como vaciar
el mar con un dedal, que seguramente se puede, pero que hace falta
perseverar en el error mucho… pero mucho, mucho, mucho… ¡¡pero mucho!!
Sobre todo cuando alguien tiene buena memoria, y repasa la historia para
comprender el presente (y la ausencia de futuro). Y resulta que una de las
primeras cosas que Astrid Vargas criticaba del trabajo hecho hasta ese
momento, era que la alimentación de los linces no se había planificado (según
ella) con criterios suficientemente científicos, que era imprescindible
acometer estudios de nutrición para “mejorarla”. Y a la vista está que debió
mejorarla mucho, ya que en los 12 años anteriores a su llegada no se había
producido problema nutricional alguno, y en sólo 5 años de criterios muy
“cuentíficos”, han conseguido crear la Enfermedad de Vargas del Lince
ibérico.
Falta conocer, porque no se dice nada en la nota de prensa, si el
presupuesto de más de 200.000 euros que se licitó mediante la empresa
pública Tragsega el pasado mes de mayo para poder averiguar la causa de la
Enfermedad de Vargas, se ha paralizado o sigue adelante. Sería muy triste
que, conociendo el agente causal de la Enfermedad de Vargas, se
despilfarrara aún más dinero para averiguar lo que ya se sabe. Y más triste
aún, haciéndolo después de haber perdido tantos ejemplares de lince;
porque de la crisis económica saldremos, pero los animales que se han
cargado ya no tiene arreglo.
Resulta incluso conmovedor comprobar que siguen insistiendo en el
descomunal éxito obtenido hasta ahora por el Plan de Cría en Cautividad. Y
resulta conmovedor, porque probablemente ahora, gracias a este fiasco
difícil de ocultar, alguien revise por fin los grandes logros, y quede a la vista
que hasta ahora sólo nos han vendido humo. Dicen que han logrado alcanzar
nada menos que 78 ejemplares cautivos… de los que la tercera parte padece
la Enfermedad de Vargas con signos clínicos; de los que dos sextas partes
no tienen sintomatología apreciable pero con toda probabilidad están
también enfermos; de los que se espera el inminente fallecimiento de diez
(tras los 4 que ya han muerto por ello), “fruto de una larga enfermedad” (la
Enfermedad de Vargas); de los que casi la mitad ha sido capturada en el
campo, y eso sin incluir los que se han capturado desde el año 2003 y han
fallecido con anterioridad al último “recuento”… Todo gracias a los tan
cacareados éxitos ex-situ. Por cierto, parece una premonición macabra,
pero para quien no lo sepa diré que la palabra “EXITUS”, en
terminología médica significa “muerte”. Muy ilustrativo.
Así que ahora “se apuntan responsabilidades” de la Enfermedad de
Vargas. Sorprende que los ecologistas sean tan comprensivos, porque a
mí no se me ocurre absolutamente nada que se pueda comprender.
Espero que por una vez se identifiquen de verdad, no sólo los agentes
causales y todas sus ramificaciones, también los factores predisponentes, y
los que han exacerbado la enfermedad, y los que no han luchado contra ella
por oportunismo... Si la culpa es de fulanito o fulanita, quién puso a fulanito
o fulanita y qué ganó con ello; quién lo defendió y proporcionó coartadas y
por qué; quién cerró los ojos ante las evidencias; quién mintió, ha mentido, y
miente... Podemos llegar a saber lo que “cuesta” un lince ibérico, que con el
despilfarro actual, es una barbaridad; pero no lo que “vale”, eso sí que no
tiene precio. Y se acaba de reconocer casi con desfachatez, que una
concatenación de negligencias ha llevado a la muerte o lesionado a un
montón de nuestros escasos, amenazados, valiosísimos e insustituibles
linces.

Autor: Celia Sánchez (Veterinaria del Parque Nacional de Doñana des
Lecturas: 5 | Publicado: 23/09/2010 - 21:41
http://www.asanda.org/index.php?module= ... iew&mid=37

Por cierto, Astrid ha recibido el premio de medio ambiente de la junta de Andalucía. ¿Será por lo rematadamente "bien" que lo ha hecho... o una cortina de humo?
Astrid Vargas, investigadora nacida en Puerto Rico en 1965, ha ganado el galardón a la carrera profesional por su labor como directora del Programa de Cría para la Conservación del Lince Ibérico del Ministerio de Medio Ambiente y responsable de la gestión del centro de Cría en Cautividad 'El Acebuche', en Doñana.
http://www.ideal.es/agencias/20100919/m ... 91052.html

Un saludo.


Jonas
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Registrado: Vie Nov 14, 2008 8:25 pm

Re: ¿¿¿La Doctora Astrid Vargas abandona el barco???

Mensaje por Jonas »

La fuga, el coge el dinero y sal corriendo, es lo que la delata.
Cuando cobramos lo que cobramos y gastamos lo que gastamos del erario público, que menos que dar una explicación a lo que a pasado con el falso ERC.
Por que las mentiras y falsedades del Ex situ son de juzgado de guardia.
Jonás.


Tylacin
Mensajes: 157
Registrado: Mar Ago 10, 2010 6:09 pm

Re: ¿¿¿La Doctora Astrid Vargas abandona el barco???

Mensaje por Tylacin »

Hola, una pregunta, ¿alguien puede demostrarme que la doctora Astrid Vargas ganaba 12000 euros al mes? es que he estado buscando en el boe y no lo encuentro. Un saludo y gracias.


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