Lince boreal, o lince ibérico en la Cordillera Cantábrica?

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pajarero

Re: ¿linces en castilla y leon y el norte de españa???

Mensaje por pajarero »

muchas gracias

Kaiser yo aqui en palencia pensaba en el cerrato, y si no tambien en la zona media de la provincia con bosques, prados tierras de cultivo, brezales igual es mas fria pero bueno, yo me decantaba por el cerrato.

en cuanto a la observación de mi padre me parece rarisimo...


bueno saludos y animo
por cierto una pregunta, veo que hay gente aqui que controla huevo y parte del otro y que se supone son de las zonas posibles linceras, pero la pregunta es ¿estamos todos al pc? ¿nadie de esas personas de las zonas supuestamente linceras y negadas por las administraciones sale al campo para buscar huellas, excrementos o sacar fotos? que mejor prueba de su existencia no??
bueno esto era un poco ironico, pero si aqui donde vivo hubiese rumores de existencia no dudeis que estaba todo el dia buscando cagadas jajaj y filtrandolas a la prensa pa que la junta u organismo compe o incompetente claudicase

bueno pues nada un saludo y
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corvus
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Re: ¿linces en castilla y leon y el norte de españa???

Mensaje por corvus »

Si asi es pajarero,pero no hay nada que demostrar, puesto que es evidente,eso si, si esa es la unica manera de que los sinverguenzas de las administraciones publicas en materia de medio ambiente se gasten el dinero en conservar estas poblaciones residuales de lince, se demostrara, lo malo es que el tiempo pasa y muchos de estos linces hace tanto que no ven a un lince del sexo contrario que no sabrian ni como se relacionan los de su especie.
Última edición por corvus el Mar Dic 22, 2009 4:26 pm, editado 1 vez en total.
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targui
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Re: ¿linces en castilla y leon y el norte de españa???

Mensaje por targui »

Yo sin ir más lejos, cuando pertenecía a la mesa de ecología del ayuntamiento de Córdoba, pude comprobar la existencia de huellas en una zona de la que puedo decir su nombre, ya que no creo que anden ya por allí, en el arroyo de la Cabrilla, zona "inundale" por el embalse de la Breña II era la única zona de Córdoba con señales de tráfico que advertían la precensia del gato, pero claro, no se podía parar una obra de ese calibre por una "tontería como la precensia de lince. Igualmente, e 2002, una amigo con alto cargp en ecologístas en acción, me comunicó que había sido avistado un subadulto deambulando por la carretera del guadalmellato, en esta zona, ya he dicho varias veces que se registran avistamientos con relativa frecuencia por cazadores y guardas de cotos conocidos míos, es por lo que creo que esta reintroducción, es más un refuerzo de población ya que es posible que queden algunos ejemplares, posiblemente de poblaciones cercanas como el Yeguas a menos de 40 Km.

No creo que haya que ser demasiaso optimista, pero casi seguro que exisen más ejemplares de los que se creen, hasta en Doñana, que está sper controlado, aparecen individuos desconocidos o que se creían desaparecidos, que pasará entónces en las poblaciones limítrofes de otras áreas como Yeguas o Andujar.
Jonas
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Re: ¿linces en castilla y leon y el norte de españa???

Mensaje por Jonas »

Para que nos demos cuenta de la capacidad de adaptación a climas eurosiberianos del Lince ibérico (Lynx Pardina).
El eminente biólogo Clevenger especialista en oso pardo, avisto uno en septiembre de 1.985 cerca de Castillo de Doiras (Lugo), junto al límite provincial de León, lo observo en una zona de vegetación en mosaico y "presencia estable y abundante de conejo".
En Balboa, cerca del lugar donde se produjo este avistamiento, hacia 1.967 un guarda de la Reserva Nacional de Caza de los Ancares encontró un lince muerto.
En 1.975 se mató un ejemplar en la sierra de Caurel, cerca de los Ancares.
Las citas no son muy recientes y la especie está sin duda alguna extinguida en la zona, pero nos amplian la visión extrictamente mediterránea del felino.
Un cordial saludo. Jonás.
jose
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Re: ¿linces en castilla y leon y el norte de españa???

Mensaje por jose »

Hola a todos,un dia van a aparecer linces ibericos en las sabanas de africa oriental o tal vez en los bosques de la India y alguien dira ¡lo sabia estaba seguro de que habia mas nucleos linceros que los andaluces! esto es broma je,je, la realidad es que por desgracia no hay linces en C.y L. concretamente en palencia habria linces posiblemente hasta los años 50 del pasado siglo y a lo mejor es aventurar mucho.Los ultimos estudios sin contar el sur de salamanca o mejor dicho el "ultimo" lo hizo Ramon Grande Del Brio y hablaba de bichos en zamora y leon nada mas por desgracia para muchos Ramon es un iluminado y no tiene credibilidad cientifica,sin embargo es o mejor dicho fue muy bueno en estudios sobre el lobo aunque si leeis ciertas cosas y entendeis comportamientos intraespecificos podreis flipar con el doctor en historia un solo ej. la cocina de los lobos no voy a decir lo que es segun el, eso lo podreis encontrar en sus libros y tambien en articulos solo deciros que cualquier cientifico alucinaria,y con esto doy por zanjada su credibilidad.Bueno pues lo dicho no hay linces en C.yL. por mucho que me duela reconocerlo y no os lo digo por decir yo si me he pateado casi todos los sitios de la distribucion del bicho en los 90 y hasta la fecha no he encontrado ningun indicio y recalco lo de indicio que diga lo contrario ojala que pudiera venir alguien y me tapara la boca pero hoy por hoy lo dudo y estoy muy seguro de lo que digo.Un saludo a todos.P.D.desearos a todos/as felices fiestas y que el año que viene (por cierto año de la biodiversidad)sea un feliz y abundante año en noticias buenas para el bicho y no haya que lamentar mas muertes como este año.
Kaiser
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Re: ¿linces en castilla y leon y el norte de españa???

Mensaje por Kaiser »

Por cierto, ahora recuerdo que en mis inicios de aficionado al ecologismo, encontre en la zona que comenté antes de huesca, huellas que juraria que eran de lince. Claro que me puedo equivocar, pero mi padre tambien las vio y lo afirma. Como de gato, pero más grandes.

Feliz Navidad a todos!!!
ivanniebla
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Re: ¿linces en castilla y leon y el norte de españa???

Mensaje por ivanniebla »

Lo cierto es que fuera de los nucleos de sierra morena y doñana si hay linces, trabajando con las guarderias de castilla la mancha y con cuadrillas de caza se sabe de al menos dos poblaciones exiguas. En salamanca y madrid solo rumores a mi no me consta y mis fuentes de la guarderia me informan que no han avistado ni encontrado indicios de su presencia, en cambio me llama la atencion que agentes del medio-ambiente con los que trabajo mano a mano en Asturias y Leon dicen no haber hallado indicios pero si haber divisado felinos similares al lince, mas parecidos al boreal, esto me hace pensar que los gatos monteses de esta zona son formidables en cuanto a su tamaño, yo mismo he examinado un macho montes de 8 kilos y el pelaje es mas claro destacando las franjas negras asi como el pelo mas largo esto le confiere un aspecto similar al lince si se les divisa a mas de 150 metros, y os aseguro que a menor distancia no le vereis pues son muy esquivos, creo que se trata de una subraza o variedad peculiar del montes, esto explica la cantidad de avistamientos de supuestos linces en esa zona, en la que quizas si pudo vivir el lince hasta el siglo 19, desconozco si el iberico o el boreal. En cuanto a pirineos os dare una primicia, la guarderia de forma no oficial, sospecha que hay intencion por parte de particulares franceses y catalanes de soltar ejemplares de lince boreal, parece que el rumor esta circulando con fuerza y los agentes creen que igual que se hizo con el castor, grupos ecologistas podrian intentar soltar al menos 5 ejemplares de boreal de dudosa procedencia, por otro lado algun ejemplar erratico procedente las poblaciones linceras meridionales del pais galo, quizas algun ejemplar joven desplazado, podria estar intentando colonizar la sierras prepirenaicas francesa, esta vez de manera natural.
Medved
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Re: ¿linces en castilla y leon y el norte de españa???

Mensaje por Medved »

Me parece muy preocupante lo que comentas, si se hace una suelta de linces boreales en el Pirineo, a parte de que no creo que tenga exito con solo 5 ejemplares, va a crear mas problemas que soluciones, o una reintroducción real. En cuanto la existencia de algun lince joven por la zona, posible es, pero muy improbable, además de conseguir colonizar la zona, sería a cuenta gotas. Ya nos tendras informados si te enteras de algo.

En cuanto a los gatos monteses asturianos he oido muchas cosas, quizás si sean algo mas grandes, pero en este blog http://zonaosera.blogspot.com/ suelen salir fotografias y yo sinceramente no veo confusión posible con un lince, si el observador realmente sabe lo que es un lince.

Por otra parte dices que en Madrid no tienes constancia, pero si de otras dos poblaciones de lince. A cuales te refieres, aunque nos digas solo una amplia zona como referencia.

Un saludo.
ivanniebla
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Re: ¿linces en castilla y leon y el norte de españa???

Mensaje por ivanniebla »

Lamento no poder hablar con mayor certeza que la que me inspira la confianza en los profesionales de las guarderias y en algunos guardas de fincas a los que conozco bien y con los que llevo años trabajando estrechamente, pero pruebas no existen o yo al menos carezco de ellas , los gatos monteses de la zona norte de leon a pesar de su tamaño no pasarian por linces mas que para personas con poca experiencia en el tema asi que estoy de acuerdo con tu tesis. Lo del pirineo son rumores que los ecologistas hacen llegar a los guardas no se con que objeto pero capaces son ya se han introducido siluros o castores por no hablar de mapaches , coaties etc de tamaños similares al lince y hoy en dia en Rusia compras una camada de linces por menos de 300 euros por lo que si se prodria realizar semejante locura, aunque creo que es mas para presionar a la admon y que lo hagan ellos. Solo tengo constancia de poblacion lincera en ciudad real y montes de toledo y dentro de fincas particulares esto lo se por los guardas y parece ser cierto, pero repito todo lo expuesto procede de informacion de gentes muy relacionadas con el medio ambiente y que en petit comite reconocen tener informes menos pesimistas que los oficiales, con el tiempo apareceran seguro algunas pequeñas poblaciones de las que no teniamos constancia. Respecto al boreal se cree que llegaran sin duda a los pirineos pues su expansion en francia es lenta pero solida.
Medved
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Re: ¿linces en castilla y leon y el norte de españa???

Mensaje por Medved »

Lo de los Montes de Toledo no es a la primera persona que se lo oigo, incluso personas que trabajan con el lince me han dicho que tienen mas esperanzas en Montes de Toledo que en Doñana. En Doñana todos los dias sale alguna noticia, y no buena precisamente, en Montes de Toledo al menos no ha salido en prensa, que no quiere decir que no se produzca alguno que otro. En cuanto a tamaño poblacional, no creo que nadie tenga datos reales de cuantos hay en la zona, pero yo diría que no son cuatro precisamente...

En cuanto a los linces boreales franceses segun el informe de 2009 aun estan lejos de colonizar Pirineos http://www.oncfs.gouv.fr/events/point_f ... nx_n15.pdf

De todas maneras tienen una gran capacidad de colonización, este ejemplar por ejemplo se cruzo todos los Alpes desde Suiza al Trentino http://cronicaverde.blogspot.com/2009/0 ... oreal.html Además el año pasado han detectado la presencia de otro ejemplar en la zona de dispersión del primero, asi que quien sabe, algun día podrian alcanzar Pirineos.
Jonas
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Re: ¿linces en castilla y leon y el norte de españa???

Mensaje por Jonas »

Adjunto pagina web de ELOIS (Eurasian lynx Online Information System for Europe) donde teneís a vuestra entera disposición toda la información sobre el Lince boreal (Lynx lynx). Podeís acceder a mapas de distribución de la especie en Europa y Eurasia (incluso por subespecies).
http://www.kora.ch/en/proj/elois/online/index.html
Si quereís más infomación sobre Oso, Lobo, Lince y Chacal podeís entrar en la mágnifica web del KORA, www.kora.ch, esra es una asociación helvética que hace trabajos muy serios sobre las especies de depredadores de Suiza.
Sobre la posibilidad de colonización natural del Pirineo por parte de ejemplares de Lince Boreal lo veo muy dificil.
Las primeras "reintroducciones" o "sueltas salvajes" de ejemplares de Lince boreal fueron en Alemania y Vosgos franceses, luego vinieron las oficiales, pero repito los primeros linces boreales soltados en la naturaleza fueron realizadas por activistas particulares.
Un saludo.
Jonás.
ivanniebla
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Re: ¿linces en castilla y leon y el norte de españa???

Mensaje por ivanniebla »

Vamos a ver en el foro se afirma que hubo linces en el norte de España , es mas se admite que entre Galicia y Navarra hubo Lynx lynx hasta el siglo XIX y que en zonas de Castilla y Leon existio el lince iberico hasta mediados del siglo XX. Pues bien la realidad es que Lynx linx existio en la cordillera cantabrica pero no hasta el siglo XIX, los restos oseos encontrados son de hace mas de diez mil años en cuevas como Rascaño en Cantabria, ni un solo resto oseo reciente entre Galicia y Vizcaya fechado en tiempos recientes. Si existio en Guipuzcoa, Alava, Soria la Rioja y Navarra hasta principios del siglo XIX, hay pruebas concluyentes en los archivos municipales que demuestran que se cazaron dichos linces hasta las fechas citadas, ahora bien estos linces procedian de la poblacion que existia en los pirineos que no desaparecio hasta mediados del siglo XX. En cuanto al lince iberico en Castilla Leon , Excepto en el area de Salamanca, no hay ninguna prueba de su existencia, ni un solo resto oseo, por lo tanto parece que en las provincias de Palencia, Burgos, Leon, Valladolid, Zamora o Segovia no haya existido el lince iberico en los ultimos siglos.
pajarero

Re: ¿linces en castilla y leon y el norte de españa???

Mensaje por pajarero »

Hola

hace tres o cuatro años hice un curso de monitor de naturaleza en la fundacion global nature de la laguna de la nava, hablaron que en sanabria habian dado por extinguido al lince por no haber observaciones en x años, por tanto si ha habido linces en Zamora hasta no hace demasiados años.
Estos son los datos que puedo aportar.

En cuanto a otros lugares y segun comunicaciones personales de las que no puedo revelar mas datos pues asi me lo han pedido expresamente, hay linces en la linea que marca desde portugal salamanca avila madrid, la mancha en zonas no oficialesetc todo el sistema central y el eje que baja desde aragon c valenciana hasta murcia granada... en andalucia tambien en zonas no reconocidas oficialmente se oyen rumores...

Tengo comentarios de cierta persona referente en linces a los que cierta comunidad con linces, no le ha dado permiso o diciendolo finamente le ha recomendado no investigar en X zonas donde esa persona si tenia constancia de su existencia...
se comenta que cuando se pasen los life de c la mancha y demas sera cuando otras comunidades se animen a pedir y reconocer como seria C Leon... y puede haber una verdadera revolucion en cuanto a numero de ejemplares que salgan a la luz...
No digo que todos los avistamientos sean verdaderos pero ya hemos leido aqui o visto enlaces sobre estudios de nuevos haplotipos en distintas zonas sin poblacion reconocida, y bueno digo que si de cada 200 avistamientos damos por buenos 20 me vale para pensar que algo hay...

Pero como siempre y cuanto mas leo los comentarios de este foro mas que ocultacion sobre el bicho tengo la sensacion de que todo lo que se cuenta o no se cuenta es debido a posibilidad de captacion o perdidas de fondos, donaciones, subenciones... de no tener que repartir el pastel o de querer un trozo mayor...etc etc etc Es mi opinion y no tengo porque estar en lo cierto ni pretendo ofender a nadie...
Alfredo
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Re: ¿linces en castilla y leon y el norte de españa???

Mensaje por Alfredo »

Hola Ivanniebla:
Te puedo decir que en la provincia de Segovia existió lince hasta hace, por lo menos, 45 o 50 años. Lo digo porque según me dijo un guarda forestal del Monte de Valsaín, su suegro cazó uno en aquellas fechas en el término de La Losa, al sur de la provincia, en una zona de monte mediterráneo. La cabeza de aquel lince la conserva encima de la chimenea del salón de su casa. Incluso una prima mía me dijo que mi abuelo capturó un lince en el término de Prádena, al pie de la sierra de Guadarrama, utilizando un lazo. La verdad que a mí no me consta porque siempre me habló él mismo de que una vez cayó un gato montés y que le costó mucho matarlo, pero nunca me mencionó al lince.

Un saludo. :)
jose
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Re: ¿linces en castilla y leon y el norte de españa???

Mensaje por jose »

Hola a todos,pajarero segun la informacion que manejas y partiendo de la base supuesta de solo 2 nucleos oficiales reproductores mn.... no se pero a mi algo no me cuadra habria que saber que clase de gente te dio esa informacion si se puede confiar en lo que ven o mas bien ven lo que desean pero no lo que es un ej. un reconocidisimo naturalista tambien dice cosas sobre salamanca, otras partes castellanas y se atreve con extremadura, segun el lo que tienen por ahora son datos parciales pero por lo que cuenta creo que se ha tirado a la piscina cuando esta estaba vacia.En cuanto a lo que dices alfredo pues no me extrañaria nada la zona que tu apuntas de segovia hace 40 o 50 años que pudiera albergar bichos,solo un apunte mas para darle aun mas fiabilidad ¿alguien sabe como estaba por aquel entonces la poblacion de conejos?seria un puntazo saberlo para hacernos una idea de que poblacion podria haber habido de linces.Un saludo a todos.
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