REWILDING IBERIA : ¿ por donde empezar?

La fauna silvestre es la protagonista de este foro, donde tienen cabida todo tipo de comentarios relacionados con la investigación, conservación y protección de la misma.

Moderadores: Nahuel, alvalufer

Furiaiberica1
Mensajes: 403
Registrado: Jue Feb 27, 2020 1:00 pm
Contactar:

Re: REWILDING IBERIA : ¿ por donde empezar?

Mensaje por Furiaiberica1 »

Pues veo que el proyecto pinta bien! Además me gustan las razas que quieren emplear para el neoUro, son prácticamente las que yo había propuesto. Veamos como se desarrolla este proyecto pero a primera vista creo que nos da motivos para estar esperanzados!


Furiaiberica1
Mensajes: 403
Registrado: Jue Feb 27, 2020 1:00 pm
Contactar:

Re: REWILDING IBERIA : ¿ por donde empezar?

Mensaje por Furiaiberica1 »

http://www.laguiago.com/burgos/proyecto ... sita-ayuda

Al final dicen algo de lo más interesante, pretenden comprar un coto de caza de casi 1000 hectáreas para y cito: "Pretendemos hacernos con los derechos de explotación del coto de caza de Salguero de Juarros para convertirlo en un coto sin muerte, es decir en un refugio natural de especies. Pretendemos demostrar si se producen o no superpoblaciones que puedan causar perjuicios a terceros, así como la llegada de nuevas especies que antes no habían sido descritas en la zona."
Con nuevas especies me imagino que se refieren a las que ellos tienen, bisontes, caballos prewlazki, uros de heck(que no me gustan demasiado pero bueno).
La verdad que podría estar muy bien para ver como se comportan, y ya si soltara una manada de lobos por la zona o linces boreales e ibéricos pues genial!


Avatar de Usuario
targui
Mensajes: 2820
Registrado: Vie Sep 05, 2008 4:34 pm
Contactar:

Re: REWILDING IBERIA : ¿ por donde empezar?

Mensaje por targui »

Pues sin grandes predadores creo que puede haber superpoblaciones y posible daño a la vegetación si metemos ungulados de gran porte......

Faltaría mínimo el oso y el lobo, este último quizá esté presente, pero habrá que ver en qué número.


Furiaiberica1
Mensajes: 403
Registrado: Jue Feb 27, 2020 1:00 pm
Contactar:

Re: REWILDING IBERIA : ¿ por donde empezar?

Mensaje por Furiaiberica1 »

Efectivamente, quizás el lobo ya está por ahí, en ese caso, complementado con los linces Europeo e ibérico podrían hacer un muy buen trabajo!


Avatar de Usuario
targui
Mensajes: 2820
Registrado: Vie Sep 05, 2008 4:34 pm
Contactar:

Re: REWILDING IBERIA : ¿ por donde empezar?

Mensaje por targui »

Me seguiría faltando un gran carnívoro preparado para matar grandes ungulados, no hay otro mejor que el oso para ello


Furiaiberica1
Mensajes: 403
Registrado: Jue Feb 27, 2020 1:00 pm
Contactar:

Re: REWILDING IBERIA : ¿ por donde empezar?

Mensaje por Furiaiberica1 »

El oso matar grandes ungulados? Los osos pueden predar sobre crías de pequeños, medianos y grandes ungulados, pero de adultos muy muy raramente... Sin embargo los lobos son bastante efectivos con alces, bisontes, ciervos y caballos. Los lobos los regularán bastante bien!


Avatar de Usuario
targui
Mensajes: 2820
Registrado: Vie Sep 05, 2008 4:34 pm
Contactar:

Re: REWILDING IBERIA : ¿ por donde empezar?

Mensaje por targui »

Lobos necesitarían una manada grande para abatir a un bisonte, en cambio el oso, puede robar más crías porque el poder de intimidación del oso es algo mayor y en cualquier caso, serían complementarios


Furiaiberica1
Mensajes: 403
Registrado: Jue Feb 27, 2020 1:00 pm
Contactar:

Re: REWILDING IBERIA : ¿ por donde empezar?

Mensaje por Furiaiberica1 »

Complementariamente si targui, pero a nivel de regular los lobos son un depredador mucho más efectivo, pueden distraer a las madres al ser varios y llevarse así a las crías, además que pronto se regularán haciendo manadas más grandes que abatirian ejemplares más grandes sin problemas... Pero el oso como complemento para cazar crías sería también muy beneficioso


Daken
Mensajes: 480
Registrado: Dom Ago 20, 2017 12:21 pm
Contactar:

Re: REWILDING IBERIA : ¿ por donde empezar?

Mensaje por Daken »

No se, 1000 ha para un coto sin muerte, me huele un poco raro eso.
1000 ha está bien para un coto de menor o cómo mucho uno corcero, pero meter caballos, toros y bisontes es otra cosa.


Numenius
Mensajes: 10
Registrado: Vie Jun 01, 2018 2:14 pm
Contactar:

Re: REWILDING IBERIA : ¿ por donde empezar?

Mensaje por Numenius »

Buenos días,

Seguro que ya estais enterados, pero en unos días sale a la venta este libro https://www.lynxeds.com/ca/producte/rewilding-iberia/

Imagen https://i1.wp.com/www.lynxeds.com/wp-co ... 1438&ssl=1


Nahuel
Moderador
Mensajes: 5422
Registrado: Dom Oct 25, 2009 1:42 am
Contactar:

Re: REWILDING IBERIA : ¿ por donde empezar?

Mensaje por Nahuel »

Daken escribió: Jue May 28, 2020 11:06 pm No se, 1000 ha para un coto sin muerte, me huele un poco raro eso.
1000 ha está bien para un coto de menor o cómo mucho uno corcero, pero meter caballos, toros y bisontes es otra cosa.
Para un rebaño chiquito de animales de cada especie puede estar bien. Pero si, librados a su suerte, se empiezan a reproducir sin que nada limite su número el desastre está asegurado. :cry:
No son meras conjeturas; en EUROPA ya tienen referentes concretos de lo que pasa en tales circunstancias. Esta reserva era 5 veces más grande que lo que se planea allí; así que lo esperable es que el desastre se produzca 5 veces más rápido... :arrow:
Nahuel escribió: Mar Mar 31, 2020 8:26 pm Una vez establecido el lugar donde se haría este gran experimento resta evaluar primero la capacidad de carga del mismo, su productividad. Y en esto no se estaría tan desorientado. La productividad de los pastizales europeos ha probado no ser inferior a la de las sabanas africanas en su capacidad de sustentar grandes manadas de herbívoros y permitirles alcanzar en relativamente poco tiempo elevados números poblacionales. Hubo ya experiencias tan interesantes como ésta, como para hacer la comparación con Africa o la India (Gir)... :arrow:
https://www.youtube.com/watch?v=yERCyCtI9s4
¿En qué ha fallado? No se calculó correctamente la superficie y se reconstruyó la pirámide ecológica pero se la dejó incompleta. Sin un superpredador obviamente todo colapsa :( :arrow:
https://www.youtube.com/watch?v=76V0Um4V6Tk
<< La mayoría de la gente está de acuerdo en que un área natural como ésta de 5600 hectáreas entre Almere y Lelystad, creada en 1968, con características pantanosas y diecisiete áreas de observación: Oostvaardersplassen, en Flevoland, constituye una parte especial de los Países Bajos. También lo estaría con que hay cientos de grandes herbívoros que no sobreviven a los inviernos y para evitarlo muchos deben ser fusilados, eso tiene mucho sentido. Y esa es otra subestimación.
Donde unos creen en la Naturaleza para dejarla seguir su curso, los otros creen firmemente en alimentar a los animales para que sobrevivan al invierno. Ambos campos son diametralmente opuestos.>>
Teóricamente 5600 hectáreas pueden sostener a unos 2300 animales de gran porte pertenecientes a 3 especies: ciervo, neouro y caballo salvaje (fueron aproximadamente los que sobrevivieron -2230- cuando de una sobrepoblación de 5230 que sobrepastorearon la Reserva murieron 3000 en el Invierno) Duplicando la superficie tal vez se pudiera llegar a mantener esa última cantidad y habría que calcular cuántos animales más cabrían si se la llevara a más. :roll:
https://www.oxitocinamagazine.com/2018/ ... re-en.html
De esto trataría el experimento: ¿qué pasaría en un espacio natural de Europa si se reconstruye hasta lo posible el ecosistema original perdido? :roll: :?:
Entonces, el problema es que 1.000 hectáreas se sobrepoblarán rápidamente y eso arrasará con la vegetación del lugar si no se controla el número de herbívoros. Pero la pregunta del millón es... ¿esa superficie es suficiente para sostener poblaciones de ungulados lo suficientemente grandes como para soportar la predación contínua de una población viable de depredadores? :roll: :?:


Furiaiberica1
Mensajes: 403
Registrado: Jue Feb 27, 2020 1:00 pm
Contactar:

Re: REWILDING IBERIA : ¿ por donde empezar?

Mensaje por Furiaiberica1 »

Nahuel, pero fijate que en esas 5000 hectáreas podían subsistir 2230 grandes herbívoros , pues en este de 1000 hectáreas unos 400 grandes herbívoros, lo cual a modo de experimentación no está nada mal... Pensemos en la existencia de 100 ciervos, 100 bisontes, 100 caballos y 100 NeoUros en ese pequeño coto, ¿no estaría nada mal verdad? Además me reitero en que me imagino que lo harán de modo de experimentación para ver como se comportan las especies, pero imaginad luego que se lleva a cabo en un territorio más grande como cabañeros, ahí si que podrían entrar un gran número de animales! O en la propia cordillera cantábrica con grandes espacios naturales podría llevarse a cabo!


Avatar de Usuario
targui
Mensajes: 2820
Registrado: Vie Sep 05, 2008 4:34 pm
Contactar:

Re: REWILDING IBERIA : ¿ por donde empezar?

Mensaje por targui »

Esos números están bien para comenzar, pero como bien dicen, sin un gran depredador todo colapsa ..... y quizá para un gran predador el territorio se queda pequeño. Una evolución de lo que conocemos como zoológico .... que no es poco


Furiaiberica1
Mensajes: 403
Registrado: Jue Feb 27, 2020 1:00 pm
Contactar:

Re: REWILDING IBERIA : ¿ por donde empezar?

Mensaje por Furiaiberica1 »

Targui, como bien dices para comenzar esta bien, a mi si lo hacen a modo de experimento y ven que eso atrae turistas, beneficia al ecosistema y demás y luego se deciden a hacerlo a lo grande, pues genial!


Nahuel
Moderador
Mensajes: 5422
Registrado: Dom Oct 25, 2009 1:42 am
Contactar:

Re: REWILDING IBERIA : ¿ por donde empezar?

Mensaje por Nahuel »

¡Por supuesto que eso sería un gran adelanto! De hecho se pasaría de lo que hay ahora, que es esto... :arrow:
Furiaiberica1 escribió: Sab Feb 29, 2020 8:18 pm
Sylvanus escribió: Sab Feb 29, 2020 12:39 pm ¿Es este el nuevo modelo de "conservación" de fauna, proliferando como setas?...¿No habría que promocionar precisamente el que haya esas especies en libertad en la zona, que por otro lado, es ideal para ello?. De hecho muchas de ellas ya están presentes.
"La nueva apuesta turística de la Comunidad de Albarracín acoge en semilibertad a ocho especies emblemáticas de la península Ibérica, como ciervos, gamos, cabras montesas, jabalís y lobos, y una zona con animales de granja que busca atraer a los más pequeños desde los centros escolares. En total, por ahora, se cuentan unos 40 animales, aunque existe el objetivo de crecer en un plan de desarrollo para el que ya ha mostrado su apoyo el presidente de la Diputación de Teruel".
No acabo de entenderlo muy bien. Se puede educar en las escuelas sobre la fauna que se tiene en libertad en la zona, y apostar por devolver a aquellas especies que aún no están presentes, sin necesidad de ir calando en la gente que su sitio es este, en parques cercados en "semi-libertad".
Es decir, en Aran Park, en La Cuniacha, ahora en Tramacastilla, se pueden ver lobos, linces boreales, bisontes europeos, caballos de Przewalski, ¿pero sólo son deseables o admisibles ahí, en centros faunísticos vallados?, ¿y sólo así se relanza el turismo de Naturaleza, en vez de potenciar la verdadera Naturaleza libre y salvaje?... :roll:

https://www.elperiodicodearagon.com/not ... 11480.html
Totalmente de acuerdo compañero, es una auténtica pena que tan admirables animales como los bisontes o los linces boreales sólo existan en cautividad en España. Ahora bien, porque si el lince Europeo se incluyo en la lista de animales a reintroducir no se lleva a acabo? Creo que además sería de gran beneficio su reintroduccion para el urogallo cantábrico...

A tener esto otro, que sería así... :arrow:
Furiaiberica1 escribió: Dom May 31, 2020 2:55 pm Nahuel, pero fijate que en esas 5000 hectáreas podían subsistir 2230 grandes herbívoros , pues en este de 1000 hectáreas unos 400 grandes herbívoros, lo cual a modo de experimentación no está nada mal... Pensemos en la existencia de 100 ciervos, 100 bisontes, 100 caballos y 100 NeoUros en ese pequeño coto, ¿no estaría nada mal verdad? Además me reitero en que me imagino que lo harán de modo de experimentación para ver como se comportan las especies, pero imaginad luego que se lleva a cabo en un territorio más grande como cabañeros, ahí si que podrían entrar un gran número de animales! O en la propia cordillera cantábrica con grandes espacios naturales podría llevarse a cabo!
Justamente de este tema habíamos debatido antes acá... :arrow:
viewtopic.php?f=2&t=1116&start=915
El amigo Sylvanus defendía allí la postura que se sintetiza en este comentario suyo que aquí cito: que las pequeñas reservas turísticas que hay actualmente juegan un papel negativo puesto que introducen en el Público la idea de la Naturaleza gestionada y controlada, es decir que el lugar de la Megafauna en la actualidad es estar confinada en recintos vallados más o menos grandes para que la gente vaya a verlos cuando quiera. 8)
Por mi parte, yo sostenía que ese papel negativo puede revertirse en positivo siempre y cuando estas mini-reservas sean vistas como un tímido PRIMER PASO de una tendencia (el Eco-Turismo de la Gran Fauna Perdida) cuyo éxito posibilite que tenga continuación en proyectos cada vez más ambiciosos. :roll:

Y si se concretara esta iniciativa de tener una reserva de 1000 hectáreas en la que vivan manadas en libertad de unos 400 grandes herbívoros ¡Entonces se estaría concretando ya el SEGUNDO PASO! Lo cual a modo de experimentación sería algo realmente digno de celebrarse. :D :idea:

El TERCER PASO tendría que ser algo como esto... :arrow:
https://www.youtube.com/watch?v=GOhHTNYweu8
______________________________________________________________________________________________
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

PD = Claro que 400 animales son muchos para 1000 hectáreas SIN una manada de lobos (que controlen que no haya una explosión demográfica) pero también pueden ser pocos para 1000 hectáreas CON una manada de lobos
¿Cuantas presas por año debe cazar una manada, de mediana a grande, de lobos por año? ¿150... o 200? (pensemos que, sin conviven con osos, puede que éstos les arrebaten muchas de sus presas) :twisted: :?:
Con que maten a casi la mitad de los reproductores o todas las crías nacidas en un año ya la población de herbívoros no tendría futuro en unos pocos años ¿o hago mal las cuentas? :| :?:

Imagen https://sites.google.com/site/docelobos ... azando.jpg


Responder
  • Temas similares
    Respuestas
    Vistas
    Último mensaje

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 4 invitados