REWILDING IBERIA : ¿ por donde empezar?

La fauna silvestre es la protagonista de este foro, donde tienen cabida todo tipo de comentarios relacionados con la investigación, conservación y protección de la misma.

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Nahuel
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Re: REWILDING IBERIA : ¿ por donde empezar?

Mensaje por Nahuel »

Creo que para hablar de los Búfalos de Agua de RIAÑO corresponde mejor hacerlo en este otro tema, donde ya habíamos tratado -en la página anterior a ésta- acerca de incluír a esta especie como proxy del Búfalo de Agua Europeo del PLEISTOCENO (Bubalus murrensis) :arrow:
Sylvanus escribió: Mié May 22, 2019 6:59 pm No es en Iberia, pero creo que el Rewilding en general no tiene un hilo propio, así que lo cuelgo aquí:
https://rewildingeurope.com/news/water- ... XEXnWuKATc
ManuJM1997 escribió: Sab May 25, 2019 4:44 pm
alvalufer escribió: Vie May 24, 2019 11:15 pm ¿Pero ese animal ha formado parte de la fauna pasada de ese sitio? No tenía constancia.
El Búfalo Acuático fue uno de los pocos componentes faunísticos (junto al León) que logró por un breve tiempo colonizar Europa en el pre Neolítico, estableciendose creeeo que en Austria fue.
Y aquí ya tenemos en la laguna de Cañizar, y han sido tomados en cuenta en algunos proyectos de rewilding
Sylvanus escribió: Sab May 25, 2019 5:02 pm Los "búfalos acuáticos" han poblado los ecosistemas palustres o riparios de Europa durante buenos períodos del Cuaternario, con distintas especies.
Nahuel escribió: Jue Jul 11, 2019 12:50 am
En España encontramos a Hemibos gracilis en Venta Micena (Granada) hace 1'4 millones de años, que se supone ancestro directo del búfalo de agua asiático actual, y durante las fases templadas, más o menos distribuidos por Europa, estas especies tuvieron continuidad a través de Bubalus murrensis hasta el Eemiense o anterior interglaciar.

La problemática en el hallazgo de fósiles de este tipo de bóvidos reside en que estuvo muy limitado en cuanto a su hábitat, pudiendo encontrarse restos únicamente en lechos fluviales o áreas lacustres.

Tal como apunta Manu, a principios del Holoceno el búfalo de agua salvaje asiático (Bubalus arnee), había llegado, según corroboran los recientes hallazgos, a las principales vías fluviales del centro y este de Europa.
Esta es la evidencia más palpable de que el hombre frenó un nuevo avance de los búfalos de agua hacia el occidente de Europa en tiempos holocénicos, los descubrimientos de las terrazas fluviales de la cuenca de los Cárpatos y en Austria, que han ofrecido restos fósiles que demuestran la recolonización y supervivencia de la especie entre 9.000 y 6.000 B.P., justo en el período anterior a la aparición de la ganadería y durante la consolidación de ésta en los territorios citados (Cultura neolítica de la cerámica de bandas 7.500/6.500 B.P.).

De ahí que Ucrania esté recuperándolo en el Delta del Danubio, en la región de Besarabia, imagino.

Respecto a los búfalos de agua de El Cañizar, tras el abandono del proyecto de recuperación de la Laguna, pasaron a la Reserva de Valdeserrillas de Valencia, que tras su cierre, y si no me equivoco, las traspasó a Anciles-Riaño (León)...Pero vamos, al modo "zoo vallado", como si se mantienen en un Bioparc rural o reserva zoológica cerrada...

http://www.diariodevalderrueda.es/texto ... riano-leon


Donde sí ha habido algo de más calado, y que la gente no suele conocer, ha sido en Aiguamolls de l'Empordà, en Girona, allí los búfalos de agua campan como lo hacen las vacas en los Parques Nacionales del Pirineo, por ejemplo....

Y es una lástima, porque se ve que, como siempre, pues entran en conflicto diversas posturas, imagino que unos abusando, y otros alarmados. Seguramente que si las cosas se hicieran desde cierta mesura y equilibrio, esta incorporación de especie al medio no tendría por qué ser negativa ni mucho menos, ni generar ningún tipo de polémica, incluso beneficiando al humano.

Eso sí, seguiría teniendo poco de "natural" o de recuperación de especies y espacios, rewilding, si no se permite la presencia y la cuota correspondiente para sus propios predadores naturales, que controlen la población de forma natural, sin necesidad única y constante humana:
https://www.vivalebio.com/ca/planeta/23 ... porda.html
[Copiado de la Página > viewtopic.php?f=2&t=1022&start=225
Tema <<El BISONTE EUROPEO de nuevo en España>>]
Furiaiberica1 escribió: Dom Abr 05, 2020 10:28 pm https://www.diariodeleon.es/articulo/pr ... 01950.html
Que os parece este proyecto? Bisontes y pottokas viviendo en un valle cantábrico sin ningún problema y sin alimento complementario, sin necesidad de tener que hacer migraciones estacionales.
Vemos que esta nota es la continuación exacta de la anterior que había posteado Sylvanus en su último comentario aquí... (ver arriba)
Lo que dice acerca de los 5 búfalos que llegaron a la Reserva es que 4 hembras de esta manadita ya tuvieron cría, que se han adaptado muy bien a la zona aunque sea montañosa, se alimentan por sí mismas de las pasturas naturales (igual que los caballos pottoka y los bisontes) aunque temen que de caer fuertes nevadas sea probable que sólo a ellas se requiera suministrarles alimentación suplementaria (aunque no lo sabrán hasta que eso pase, al parecer) :roll:
Lo que me dió qué pensares este párrafo =
[<<«Nos llevaríamos los búfalos de agua que no pertenecen a este medio dado que habían llegado a este paraje por una situación de emergencia», puntualiza García, quien precisa que este proyecto de Anciles nunca ha estado pensado para búfalos, ya que son búfalos de agua y no son animales propios de la montaña «aunque se están adaptando bien ya que son muy resistentes».>>]
Por un lado estarían en lo cierto, dado que estos búfalos son conocidos como habitantes de las llanuras aluviales con ríos o humedales. No obstante, en este valle inundado parece haber multitud de lugares propicios para el asentamiento de esta pequeña manada a lo largo de las orillas del lago que ocupa el fondo; por lo cual me pregunto si será realmente necesario deshacerse de ella siendo que, además, forman parte de la atracción turística del Valle... :? :roll:
Ver ampliado > https://static2.leonoticias.com/www/mul ... Correo.jpg
ImagenImagen https://www.graellsia.com/____impro/1/o ... quality=85
https://www.youtube.com/watch?v=TEeUTJiXdIQ
[<< El Valle de Anciles alberga cuatro jóvenes bisontes europeos y cinco búfalas europeas de agua, 'estrellas' del nuevo proyecto turístico del Ayuntamiento de Riaño.>>]
Si tienen acceso al lago y justamente porque no es un ungulado de montaña me parece correcto que formen parte del proyecto, dado que su nicho ecológico no se superpondrá con el de los otros grandes herbívoros, que presuntamente ocuparán las laderas que dominan la represa, por encima de ellos...
Parece que los mismos búfalos bajan a la costa :arrow:

Imagen https://s2.wklcdn.com/image_10/313540/1 ... Master.jpg
Y no se entiende que hayan hecho esto para ahora dar marcha atrás. Sí en cambio se entiende cómo fue que, si originalmente la manada estaba compuesta sólo por 5 hembras ahora resulta que 4 de ellas quedaron preñadas... No fue por obra del Espíritu Santo, precisamente, sino por esto... :arrow:
https://www.youtube.com/watch?v=yGiPmWRI9lU
[<< En estrecha colaboración con el Parque de la Naturaleza de Cabárceno, nuestro equipo local lanzó un nuevo toro de búfalos de agua de dos años a nuestro rebaño en la Reserva de Vida Silvestre de Anciles, Riano, en las Montañas Cantabricas.>>]
¡¿Primero hicieron todo esto y resulta que ahora los quieren sacar a todos!? :shock: :?:

Parecen decididos a "enriquecer la naturaleza del valle" buscando atraer otro tipo de Turismo. Pero yo en su lugar aumentaría la apuesta en lugar de achicarla así.
Para empezar, me hubiera buscado para esas búfalas solitarias un macho con una cornamenta más espectacular si la idea fuera reconstruír al Bubalus murrensis que al parecer se veía así... :arrow:

Imagen https://66.media.tumblr.com/5c33b456191 ... o1_500.jpg

Y no sé, tal vez sólo sean conjeturas mías sin sentido, pero se me ocurre que esta especie podría ser bastante compatible con el Castor. Debe haber muchos arroyos de montaña que desembocan en ese lago ¿sí o no? E imagino que el Castor Europeo vivió allí antes de que lo extinguieran. Es sabido que las familias de castores modifican los arroyos de las laderas: con la construcción de sus represas hechas con troncos forman estanques y prados fértiles ribereños, lo cual me parece muy propicio para acomodo de un reducido grupo de búfalos de agua como éste. También aprovechable para los peces, tritones y otros anfibios endémicos de la Península Ibérica, así como para los cangrejos de río nativos y desde luego para pescadores tales como nutrias, garzas, águilas pescadoras y desmanes (si es que los hay en estas montañas) :roll:

Imagen https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... m_8409.jpg


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Re: REWILDING IBERIA : ¿ por donde empezar?

Mensaje por Furiaiberica1 »

La verdad, que bajo mi opinión personal, no veo mucho esos búfalos ahí. Preferiría que se centrarán en ampliar la manada de bisontes europeos, de pottokas y que cuidaran el estado del resto de animales del valle. Según he leído, en ese valle y alrededores conviven los bisontes, lobos ibéricos, pottokas, cabras montesas, rebecos, corzos, gamos, ciervos, jabalíes, osos pardos...
Creo que es de lo más completo que hay ahora mismo en España! Solo les veo que les faltaría tener por la zona linces Europeos, ibéricos y Neouros.
Sería una pasada! Y no creo que hubiera ningún otro lugar de Europa con semejante riqueza animal!
Por cierto también he leído algo sobre renos en anciles, nose si estarán pensando en llevarlos, aprovecho para preguntarlo, aunque seguramente abriré algún tema especializado en ello, cual ha sido la historia del reno en España? Tendría sentido(por disponibilidad de condiciones) que volvieran a la cordillera cantábrica? Hago la misma pregunta con el glotón! 😁


Nahuel
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Re: REWILDING IBERIA : ¿ por donde empezar?

Mensaje por Nahuel »

Furiaiberica1 escribió: Mar Abr 07, 2020 2:43 am La verdad, que bajo mi opinión personal, no veo mucho esos búfalos ahí.
Habría que investigar qué se sabe del Bubalus murrensis, si era estrictamente un animal de las tierras bajas o podría haber vivido a ciertas alturas en zonas montañosas. Un ecosistema lacustre de esas dimensiones creo que necesitaría de un gran ungulado ligado al medio acuático ¡y los búfalos ya están ahí! Pero también he creído siempre que en las latitudes más nórdicas de algún modo ese herbívoro de gran tamaño que suplantaba al Búfalo Acuático era el Alce. Si éste existió en el Norte de ESPAÑA pues... sería para pensarlo (más apropiado que el Reno para esa zona lo veo... ¡toda la vida!) :roll: :?:
Furiaiberica1 escribió: Mar Abr 07, 2020 2:43 am Preferiría que se centrarán en ampliar la manada de bisontes europeos, de pottokas y que cuidaran el estado del resto de animales del valle. Según he leído, en ese valle y alrededores conviven los bisontes, lobos ibéricos, pottokas, cabras montesas, rebecos, corzos, gamos, ciervos, jabalíes, osos pardos...
Creo que es de lo más completo que hay ahora mismo en España! Solo les veo que les faltaría tener por la zona linces Europeos, ibéricos y Neouros.
Sería una pasada! Y no creo que hubiera ningún otro lugar de Europa con semejante riqueza animal!
¡Eso sin duda! Pero de los búfalos acuáticos ya establecieron un núcleo reproductivo y no creo que necesite más cuidados ni atenciones. Perderían más tiempo y recursos retirándolos que dejándolos por ahí, que no molestan a nadie y gustan a casi todo el mundo. :wink:
https://www.youtube.com/watch?v=dCwsfPYZ5qk
Desde luego, para hacer lo que estás proponiendo sabes que eso implica AMPLIAR el proyecto llevándolo mucho más allá de esas 500 magras hectáreas que ahora ocupa ¿verdad? Esperemos que no piensen dejarlo ahí... :roll:
Furiaiberica1 escribió: Mar Abr 07, 2020 2:43 am Por cierto también he leído algo sobre renos en anciles, no sé si estarán pensando en llevarlos, aprovecho para preguntarlo, aunque seguramente abriré algún tema especializado en ello, cual ha sido la historia del reno en España? Tendría sentido(por disponibilidad de condiciones) que volvieran a la cordillera cantábrica? Hago la misma pregunta con el glotón! 😁
Tenemos un tema en el Foro dedicado al RENO >
[ https://www.ellinceiberico.com/foro/vie ... f=2&t=3283 ]
Y en él se discutió bastante la posibilidad de que, de no haber sido por la presión cazadora humana, éste y otros animales que durante la Edad del Hielo vivieron en el norte de España podrían haber perdurado acantonados en las cumbres de los PIRINEOS (o también de los ALPES) que hubiera funcionado como "islas frías" en medio de un mar de tierras que se volvían cálidas. Así pasó con liebres variables y perdices nivales ¿cierto? :roll: :?:
Yo mismo he preguntado si verían posible recrear un "Parque Pleistoceno de la Edad del Hielo" en algunos prados de alta montaña pirenaicos. Había mucho escepticismo por aquí sobre la idea y más con la cuestión amenazante del Calentamiento Global. :?


Nahuel
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Re: REWILDING IBERIA : ¿ por donde empezar?

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PD = De cuantos más ungulados de gran porte haya en RIAÑO todos estos saldrían muy beneficiados si están por allí... :arrow:
https://www.youtube.com/watch?v=lmxgq62cYeM
(para completar esta escena sólo le falta la llegada de algún quebrantahuesos para terminar de aprovechar la osamenta que quedó... ¿están o no por allí?) :roll: :?:
Y en RIAÑO parece que sí que saben cómo salir muy beneficiados de ellos, incluso del que en otras partes lamentablemente no es bienvenido... :arrow:
<<A día de hoy probablemente la Montaña Oriental Leonesa sea el mejor lugar de Europa para observar lobos en libertad durante los meses de verano y otoño.>>
https://wildwatchingspain.com/lobo-iberico/
La Montaña de Riaño es probablemente uno de los mejores lugares del mundo para observar lobos en libertad.
{Se} comenzó hace ya 9 años a realizar salidas guiadas, consiguiendo inmediatamente un eco internacional inesperado.
Desde entonces, más de 20 agencias de naturaleza pasan anualmente por aquí para disfrutar de su observación; así hemos logrado que la Montaña de Riaño alcance una elevada relevancia en observación de fauna a nivel europeo.
Y si promocionan como a "Los 3 Grandes" al Lobo, al Oso (que era predecible) y finalmente al... Gato Montes :!:
Pues ni imaginemos entonces del éxito que sería allí el Lince Boreal (¿no se puede ni hablar de reintroducirlo en ese valle?) :idea:

Imagen Imagen
Ampliar > https://encrypted-tbn0.gstatic.com/imag ... u&usqp=CAU / https://encrypted-tbn0.gstatic.com/imag ... R&usqp=CAU
https://www.diariodeleon.es/articulo/pr ... 38583.html


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Re: REWILDING IBERIA : ¿ por donde empezar?

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Nahuel escribió: Mar Abr 07, 2020 3:32 am Habría que investigar qué se sabe del Bubalus murrensis, si era estrictamente un animal de las tierras bajas o podría haber vivido a ciertas alturas en zonas montañosas. Un ecosistema lacustre de esas dimensiones creo que necesitaría de un gran ungulado ligado al medio acuático ¡y los búfalos ya están ahí! Pero también he creído siempre que en las latitudes más nórdicas de algún modo ese herbívoro de gran tamaño que suplantaba al Búfalo Acuático era el Alce. Si éste existió en el Norte de ESPAÑA pues... sería para pensarlo (más apropiado que el Reno para esa zona lo veo... ¡toda la vida!) :roll: :?:
Pues si! Totalmente de acuerdo!! El alce de haber habitado allí sería un sustituto genial al búfalo de agua al cual reitero mi escepticismo de no verlo demasiado por allí... Que sabemos del alce en España? Y lo que has comentado de los castores totalmente! Deberían volver!


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Re: REWILDING IBERIA : ¿ por donde empezar?

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Nahuel escribió: Mar Abr 07, 2020 3:32 amDesde luego, para hacer lo que estás proponiendo sabes que eso implica AMPLIAR el proyecto llevándolo mucho más allá de esas 500 magras hectáreas que ahora ocupa ¿verdad? Esperemos que no piensen dejarlo ahí...
Por supuesto! Lo suyo sería que vivieran en completa libertad todos los animales mencionados por la cordillera cantábrica!


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Re: REWILDING IBERIA : ¿ por donde empezar?

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Nahuel escribió: Mar Abr 07, 2020 5:25 am PD = De cuantos más ungulados de gran porte haya en RIAÑO todos estos saldrían muy beneficiados si están por allí... :arrow:
https://www.youtube.com/watch?v=lmxgq62cYeM
(para completar esta escena sólo le falta la llegada de algún quebrantahuesos para terminar de aprovechar la osamenta que quedó... ¿están o no por allí?) :roll: :?:
Y en RIAÑO parece que sí que saben cómo salir muy beneficiados de ellos, incluso del que en otras partes lamentablemente no es bienvenido... :arrow:
<<A día de hoy probablemente la Montaña Oriental Leonesa sea el mejor lugar de Europa para observar lobos en libertad durante los meses de verano y otoño.>>
https://wildwatchingspain.com/lobo-iberico/
La Montaña de Riaño es probablemente uno de los mejores lugares del mundo para observar lobos en libertad.
{Se} comenzó hace ya 9 años a realizar salidas guiadas, consiguiendo inmediatamente un eco internacional inesperado.
Desde entonces, más de 20 agencias de naturaleza pasan anualmente por aquí para disfrutar de su observación; así hemos logrado que la Montaña de Riaño alcance una elevada relevancia en observación de fauna a nivel europeo.
Y si promocionan como a "Los 3 Grandes" al Lobo, al Oso (que era predecible) y finalmente al... Gato Montes :!:
Pues ni imaginemos entonces del éxito que sería allí el Lince Boreal (¿ni hablar de reintroducirlo en ese valle?) :idea:

Imagen Imagen
Ampliar > https://encrypted-tbn0.gstatic.com/imag ... u&usqp=CAU / https://encrypted-tbn0.gstatic.com/imag ... R&usqp=CAU
Lo primero, muchas gracias por dejarme el tema de los renos, no lo había visto!
Y efectivamente se podría hacer de las cordilleras cantábrica y pirenaicas unos auténticos motores de turismo de fauna! Yo enumeraria las siguientes especies conviviendo (las que me son más destacadas) bisonte Europeo, NeoUro, caballos losinos/pottokas, oso pardo, ciervo, jabali,Gamo, lobo ibérico, lobo italiano, lince europeo, lince ibérico, corzo, muflon, cabra montes, gato montes, castor europeo, rebeco, nutria, tejon, perdices varias, liebres europeas, ibéricas y piornales... Y pondría bajo estudio la reintroduccion a Alces, renos y glotones!
La verdad, tampoco lo veo tan lejos de convertirse en una realidad con un poco de esfuerzo! Y sería muy beneficioso para el mundo rural del pirineo y del cantábrico, ya que todos esos animales conviviendo juntos serían una auténtico imán de turistas y de apasionados de la naturaleza de todo el mundo!


nature
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Re: REWILDING IBERIA : ¿ por donde empezar?

Mensaje por nature »

Una pregunta el proyecto de Riaño cuantos bisontes y búfalos tiene, que no veo los números, se que soltaron un par de hembras de bisontes y pretendía traer media docena más. No hay noticias de cuando soltaron las dos hembras.

De ese proyecto no entiendo que traigan un macho de búfalo de agua y que ahora digan que igual no son idóneos y los quitan, ¿entonces para que los ponen a criar, donde se creen que van a meter esos búfalos o quien los a vva querer? no entiendo es un poco un sin sentido. A parte hay mucha competencia en los machos de bisonte espero que eso no les haga hibridar con las búfalas.. no sé si existen casos de cruce bisonte-bufalo, de todos modos no tiene sentido que introdujeran un macho de búfalo sino saben si tiene sentido que estén ahí.

Dicho esto el proyecto me gusta, aunque den palos de ciego en él.


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Re: REWILDING IBERIA : ¿ por donde empezar?

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nature escribió: Vie Abr 17, 2020 10:43 am Una pregunta el proyecto de Riaño cuantos bisontes y búfalos tiene, que no veo los números, se que soltaron un par de hembras de bisontes y pretendía traer media docena más. No hay noticias de cuando soltaron las dos hembras.

De ese proyecto no entiendo que traigan un macho de búfalo de agua y que ahora digan que igual no son idóneos y los quitan, ¿entonces para que los ponen a criar, donde se creen que van a meter esos búfalos o quien los a vva querer? no entiendo es un poco un sin sentido. A parte hay mucha competencia en los machos de bisonte espero que eso no les haga hibridar con las búfalas.. no sé si existen casos de cruce bisonte-bufalo, de todos modos no tiene sentido que introdujeran un macho de búfalo sino saben si tiene sentido que estén ahí.

Dicho esto el proyecto me gusta, aunque den palos de ciego en él.
Nose cuántos bisontes tienen en total, se que tienen dos hembras que se espera que paran este año, además tienen pensado traer otros seis bisontes. El proyecto me gusta, tienen si no recuerdo mal una manada de 17 pottokas con otros 7 por nacer este año, los animales viven sin suplementos alimenticias prácticamente(les dejan de vez en cuando algo de comida en sitios específicos, no porque la necesiten, sino para poder verlos o comprobar su estado general). Además allí conviven con otros muchos animales salvajes, la zona me parece una pasada. Se han adaptado todos bien, en cuanto a la decisión de llevarse los búfalos de agua, me parece lógico, no es el hábitat más adecuado para ellos, y personalmente prefiero que puedan tener más bisontes o potokkas, o que incluyan Neouros o ¿alces? Entre otros... Ya solo faltará que los puedab dejar libres a su aire por la cordillera cantábrica y listo!


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Re: IBERÁ -Rewilding en el Sur-

Mensaje por Furiaiberica1 »

https://lahoradigital.com/movil/noticia ... fauna.html
¿Alguien sabe algo más acerca de este proyecto?


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Re: REWILDING IBERIA : ¿ por donde empezar?

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Furiaiberica1 escribió: Mar Abr 07, 2020 2:03 pm El proyecto me gusta, tienen si no recuerdo mal una manada de 17 pottokas con otros 7 por nacer este año, los animales viven sin suplementos alimenticias prácticamente (les dejan de vez en cuando algo de comida en sitios específicos, no porque la necesiten, sino para poder verlos o comprobar su estado general). Además allí conviven con otros muchos animales salvajes, la zona me parece una pasada. Se han adaptado todos bien. Ya solo faltará que los puedan dejar libres a su aire por la cordillera cantábrica y listo!
Y efectivamente se podría hacer de las cordilleras cantábrica y pirenaicas unos auténticos motores de turismo de fauna!
La verdad, tampoco lo veo tan lejos de convertirse en una realidad con un poco de esfuerzo! Y sería muy beneficioso para el mundo rural del Pirineo y del Cantábrico, ya que todos esos animales conviviendo juntos serían una auténtico imán de turistas y de apasionados de la naturaleza de todo el mundo!
¿O sea que IGNACIO JIMÉNEZ no está solo con sus ideas en ESPAÑA? :D :wink:
¿Te consideras uno de los que piensa como él?
:arrow:
Bajo el esquema tradicional es lógico que el que una zona que antes estuvo poblada y en producción se quede deshabitada y vuelva a ser recuperada por la Naturaleza sea visto como el más bochornoso e inadmisible fracaso de la Civilización Moderna ¡un desastre dramático a revertir cuanto antes y como sea! :shock:
En el siglo XXI estamos necesitando desesperadamente de nuevas ideas que cambien los viejos esquemas y tengan en cuenta lo Social y la Ecología (cuentas pendientes aún para este tipo de civilización tan desarrollista que tenemos) ¡Y creo que de a poco ya están apareciendo! :idea: :arrow:

¿ESPAÑA LÍDER MUNDIAL EN PRODUCCIÓN DE NATURALEZA? :arrow:

https://www.oceanografic.org/espana-lid ... aturaleza/

Imagen https://cdn.palbin.com/users/10970/imag ... .jpg.thumb
http://museonat.unizar.es/evento/encuen ... nto-rural/
Imagen
Ver ampliado > http://museonat.unizar.es/wp-content/up ... 019-02.jpg
Furiaiberica1 escribió: Mar Abr 07, 2020 2:03 pm Lo primero, muchas gracias por dejarme el tema de los renos, no lo había visto! {...}
Y pondría bajo estudio la reintroduccion a Alces, renos y glotones!
¿De modo que vos querés ver de nuevo en ESPAÑA -así sea en los prados alpinos de alta montaña- algo como esto? :arrow:

https://i2.wp.com/www.lynxeds.com/wp-co ... 1500&ssl=1
Imagen

¡Pero hay que ver si el Calentamiento Global lo permite! :(
Furiaiberica1 escribió: Mar Abr 07, 2020 2:03 pmYo enumeraria las siguientes especies conviviendo (las que me son más destacadas) bisonte europeo, NeoUro, caballos losinos/pottokas, oso pardo, ciervo, jabali, gamo, lobo ibérico, lobo italiano, lince europeo, lince ibérico, corzo, muflon, cabra montes, gato montes, castor europeo, rebeco, nutria, tejon, perdices varias, liebres europeas, ibéricas y piornales...
Lo que yo veo en las fotos es un enorme valle que fue inundado para hacer la represa. El pueblo luce encantador y los paisajes son increíbles ¡materia prima para el Turismo! En esas laderas escarpadas no veo posibilidades para la Agricultura y en cuanto a Ganadería, parece que tampoco la hay... De ser así, sólo se trataría de poder financiar el traslado de todos esos animales al lugar y ciertamente el resultado sería grandioso ¡un espectáculo natural que en ningún otro lugar de EUROPA se podría ofrecer! Si están resultando unas grandes atracciones locales poner apenas unos corrales grandes con 4 caballitos konik, un par de vacunos de Heck y dos o tres bisontes domesticados... ¡Yo creo que entonces algo en gran escala como esto resultaría un éxito total! :roll: :idea:

Imagenhttps://alinsilustracion.files.wordpres ... .jpg?w=900

Algo que me gustó mucho es ver que valoren al Pottoka como caballo salvaje de montaña nativo en vez de hacer tonterías como traer Koniks sólo porque tienen más publicidad. Es bueno que IBERIA valore las razas ancestrales que tiene como patrimonio. :idea:
Pienso que algo parecido podrían hacer a la hora de tener en ese valle algún "Neo-Uro Ibérico de Montaña" :arrow:
Pardus escribió: Mié May 16, 2018 2:09 pm
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Si les quitásemos los cencerros parecerían neo uros de algún rewilding, pero no: son vacas bravas de encaste navarro.

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Vacas y novillo betizu capturados para el saneamiento en el Prepirineo Navarro, hay que pillarlas una vez al año.
¿No son éstas las únicas vacas salvajes que hay en Europa y son de los Pirineos?
¡Habrá que darles su valor también! :wink:
nature escribió: Vie Abr 17, 2020 10:43 am De ese proyecto no entiendo que traigan un macho de búfalo de agua y que ahora digan que igual no son idóneos y los quitan, ¿entonces para que los ponen a criar, donde se creen que van a meter esos búfalos o quien los va a querer? No entiendo es un poco un sin sentido; de todos modos no tiene sentido que introdujeran un macho de búfalo si no saben si tiene sentido que estén ahí.
Dicho esto el proyecto me gusta, aunque den palos de ciego en él.
Lo mismo digo. De ser mi decisión nunca hubiera llevado esos búfalos a un lago de montaña para formar parte de ese proyecto. Y menos habría incorporado un macho para conformar un núcleo reproductivo si no era seguro que se quedarían con la manada ¡Pero lo hecho, hecho está! Si pudieran ubicarlos en otro proyecto más idóneo (parecido al de la Laguna del Cañizar) ¡eso sería perfecto! Pero si no... para mí supone más problema ahora removerlos de ahí que dejarlos que vivan tranquilos, dado que ya están en el lugar. :wink:
nature escribió: Vie Abr 17, 2020 10:43 am Aparte hay mucha competencia en los machos de bisonte espero que eso no les haga hibridar con las búfalas.. no sé si existen casos de cruce bisonte-bufalo,
Por lo que sé ese peligro de cruce no existe: ambas especies de bóvidos no están muy estrechamente emparentados y no hibridan entre sí, al menos naturalmente. Por otro lado, si los dejan libres, sus requerimientos ecológicos son tan diferentes que raramente se encontrarían: imagino que los búfalos no se alejarían mucho de las orillas del lago mientras que los bisontes campearían por los bosques y los prados ladera arriba. :roll:
Furiaiberica1 escribió: Mar Abr 07, 2020 2:03 pm En cuanto a la decisión de llevarse los búfalos de agua, me parece lógico, no es el hábitat más adecuado para ellos, y personalmente prefiero que puedan tener más bisontes o potokkas, o que incluyan Neouros o ¿alces? Entre otros...
Una cosa no quita la otra... son apenas 6 búfalos y ese lago es enorme y con playas herbosas por todas partes. Podrían dejarlos que hagan su vida vagando por las riberas, para solaz de los turistas que naveguen por las aguas de la represa (en caso de que a los bubalus no los pidan desde otro proyecto), no creo que ese grupete haga mucha diferencia en el Proyecto estando presente o ausente. Dudo que la manada se reproduzca excesivamente: los rigores invernales los pondrán a prueba más que a ningún otro ungulado del Valle y si el Oso Pardo y el Lobo regresan se asegurarán de que no todos los terneros que nazcan lleguen a la adultez... :twisted:
Mientras tanto, los que dirigen esta iniciativa pueden poner toda la atención y los recursos al servicio de incrementar las poblaciones de las demás especies que sí formen parte "oficialmente" del proyecto de rewilding del Valle. :roll: :idea:
Grandes y medianos mamíferos para Rewilding Moderado en región Eurosiberiana :arrow:

Imagen https://4.bp.blogspot.com/-ESpWQIJDkV0/ ... eriana.jpg


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Re: REWILDING IBERIA : ¿ por donde empezar?

Mensaje por Furiaiberica1 »

Nahuel escribió: Mié May 13, 2020 5:04 am
Furiaiberica1 escribió: Mar Abr 07, 2020 2:03 pm El proyecto me gusta, tienen si no recuerdo mal una manada de 17 pottokas con otros 7 por nacer este año, los animales viven sin suplementos alimenticias prácticamente (les dejan de vez en cuando algo de comida en sitios específicos, no porque la necesiten, sino para poder verlos o comprobar su estado general). Además allí conviven con otros muchos animales salvajes, la zona me parece una pasada. Se han adaptado todos bien. Ya solo faltará que los puedan dejar libres a su aire por la cordillera cantábrica y listo!
Y efectivamente se podría hacer de las cordilleras cantábrica y pirenaicas unos auténticos motores de turismo de fauna!
La verdad, tampoco lo veo tan lejos de convertirse en una realidad con un poco de esfuerzo! Y sería muy beneficioso para el mundo rural del Pirineo y del Cantábrico, ya que todos esos animales conviviendo juntos serían una auténtico imán de turistas y de apasionados de la naturaleza de todo el mundo!
¿O sea que IGNACIO JIMÉNEZ no está solo con sus ideas en ESPAÑA? :D :wink:
¿Te consideras uno de los que piensa como él?
:arrow:
Bajo el esquema tradicional es lógico que el que una zona que antes estuvo poblada y en producción se quede deshabitada y vuelva a ser recuperada por la Naturaleza sea visto como el más bochornoso e inadmisible fracaso de la Civilización Moderna ¡un desastre dramático a revertir cuanto antes y como sea! :shock:
En el siglo XXI estamos necesitando desesperadamente de nuevas ideas que cambien los viejos esquemas y tengan en cuenta lo Social y la Ecología (cuentas pendientes aún para este tipo de civilización tan desarrollista que tenemos) ¡Y creo que de a poco ya están apareciendo! :idea: :arrow:

¿ESPAÑA LÍDER MUNDIAL EN PRODUCCIÓN DE NATURALEZA? :arrow:

https://www.oceanografic.org/espana-lid ... aturaleza/

Imagen https://cdn.palbin.com/users/10970/imag ... .jpg.thumb
http://museonat.unizar.es/evento/encuen ... nto-rural/
Imagen
Ver ampliado > http://museonat.unizar.es/wp-content/up ... 019-02.jpg
Furiaiberica1 escribió: Mar Abr 07, 2020 2:03 pm Lo primero, muchas gracias por dejarme el tema de los renos, no lo había visto! {...}
Y pondría bajo estudio la reintroduccion a Alces, renos y glotones!
¿De modo que vos querés ver de nuevo en ESPAÑA -así sea en los prados alpinos de alta montaña- algo como esto? :arrow:

https://i2.wp.com/www.lynxeds.com/wp-co ... 1500&ssl=1
Imagen

¡Pero hay que ver si el Calentamiento Global lo permite! :(
Furiaiberica1 escribió: Mar Abr 07, 2020 2:03 pmYo enumeraria las siguientes especies conviviendo (las que me son más destacadas) bisonte europeo, NeoUro, caballos losinos/pottokas, oso pardo, ciervo, jabali, gamo, lobo ibérico, lobo italiano, lince europeo, lince ibérico, corzo, muflon, cabra montes, gato montes, castor europeo, rebeco, nutria, tejon, perdices varias, liebres europeas, ibéricas y piornales...
Lo que yo veo en las fotos es un enorme valle que fue inundado para hacer la represa. El pueblo luce encantador y los paisajes son increíbles ¡materia prima para el Turismo! En esas laderas escarpadas no veo posibilidades para la Agricultura y en cuanto a Ganadería, parece que tampoco la hay... De ser así, sólo se trataría de poder financiar el traslado de todos esos animales al lugar y ciertamente el resultado sería grandioso ¡un espectáculo natural que en ningún otro lugar de EUROPA se podría ofrecer! Si están resultando unas grandes atracciones locales poner apenas unos corrales grandes con 4 caballitos konik, un par de vacunos de Heck y dos o tres bisontes domesticados... ¡Yo creo que entonces algo en gran escala como esto resultaría un éxito total! :roll: :idea:

Imagenhttps://alinsilustracion.files.wordpres ... .jpg?w=900

Algo que me gustó mucho es ver que valoren al Pottoka como caballo salvaje de montaña nativo en vez de hacer tonterías como traer Koniks sólo porque tienen más publicidad. Es bueno que IBERIA valore las razas ancestrales que tiene como patrimonio. :idea:
Pienso que algo parecido podrían hacer a la hora de tener en ese valle algún "Neo-Uro Ibérico de Montaña" :arrow:
Pardus escribió: Mié May 16, 2018 2:09 pm
Imagen

Si les quitásemos los cencerros parecerían neo uros de algún rewilding, pero no: son vacas bravas de encaste navarro.

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Vacas y novillo betizu capturados para el saneamiento en el Prepirineo Navarro, hay que pillarlas una vez al año.
¿No son éstas las únicas vacas salvajes que hay en Europa y son de los Pirineos?
¡Habrá que darles su valor también! :wink:
nature escribió: Vie Abr 17, 2020 10:43 am De ese proyecto no entiendo que traigan un macho de búfalo de agua y que ahora digan que igual no son idóneos y los quitan, ¿entonces para que los ponen a criar, donde se creen que van a meter esos búfalos o quien los va a querer? No entiendo es un poco un sin sentido; de todos modos no tiene sentido que introdujeran un macho de búfalo si no saben si tiene sentido que estén ahí.
Dicho esto el proyecto me gusta, aunque den palos de ciego en él.
Lo mismo digo. De ser mi decisión nunca hubiera llevado esos búfalos a un lago de montaña para formar parte de ese proyecto. Y menos habría incorporado un macho para conformar un núcleo reproductivo si no era seguro que se quedarían con la manada ¡Pero lo hecho, hecho está! Si pudieran ubicarlos en otro proyecto más idóneo (parecido al de la Laguna del Cañizar) ¡eso sería perfecto! Pero si no... para mí supone más problema ahora removerlos de ahí que dejarlos que vivan tranquilos, dado que ya están en el lugar. :wink:
nature escribió: Vie Abr 17, 2020 10:43 am Aparte hay mucha competencia en los machos de bisonte espero que eso no les haga hibridar con las búfalas.. no sé si existen casos de cruce bisonte-bufalo,
Por lo que sé ese peligro de cruce no existe: ambas especies de bóvidos no están muy estrechamente emparentados y no hibridan entre sí, al menos naturalmente. Por otro lado, si los dejan libres, sus requerimientos ecológicos son tan diferentes que raramente se encontrarían: imagino que los búfalos no se alejarían mucho de las orillas del lago mientras que los bisontes campearían por los bosques y los prados ladera arriba. :roll:
Furiaiberica1 escribió: Mar Abr 07, 2020 2:03 pm En cuanto a la decisión de llevarse los búfalos de agua, me parece lógico, no es el hábitat más adecuado para ellos, y personalmente prefiero que puedan tener más bisontes o potokkas, o que incluyan Neouros o ¿alces? Entre otros...
Una cosa no quita la otra... son apenas 6 búfalos y ese lago es enorme y con playas herbosas por todas partes. Podrían dejarlos que hagan su vida vagando por las riberas, para solaz de los turistas que naveguen por las aguas de la represa (en caso de que a los bubalus no los pidan desde otro proyecto), no creo que ese grupete haga mucha diferencia en el Proyecto estando presente o ausente. Dudo que la manada se reproduzca excesivamente: los rigores invernales los pondrán a prueba más que a ningún otro ungulado del Valle y si el Oso Pardo y el Lobo regresan se asegurarán de que no todos los terneros que nazcan lleguen a la adultez... :twisted:
Mientras tanto, los que dirigen esta iniciativa pueden poner toda la atención y los recursos al servicio de incrementar las poblaciones de las demás especies que sí formen parte "oficialmente" del proyecto de rewilding del Valle. :roll: :idea:
Grandes y medianos mamíferos para Rewilding Moderado en región Eurosiberiana :arrow:

Imagen https://4.bp.blogspot.com/-ESpWQIJDkV0/ ... eriana.jpg
Yo lo de el cambio climático, personalmente creo que no tiene porqué estar relacionado necesariamente con los humanos(el clima siempre ha variado) y actualmente nos encontramos en una periodo interglacial FRÍO. Se que es una opinión muy poco popular pero es algo que yo tampoco tengo claro del todo... Fijate que estamos a mediados de mayo, y en pleno sur de España, en Sierra nevada ha caído una buena de nieve... En cualquier caso ese tampoco es el tema ahora mismo.
Ahora, bajo mi humilde opinión, especies para el rewilding:

De caballos salvajes: creo que se podría apostar por el pottoka y el losino en el norte, el garrano por la zona del norte de Portugal y buena parte de Extremadura y el caballo de las retuertas ocupando desde el sistema central para abajo(con zonas de hibridación en las zonas "fronterizas" e individuos con más caracteres de unos o de otros según se avanza en una dirección u otra.
Respecto al Neouro: creo que ya expuse mis razas favoritas para llevarlo a cabo, principalmente limia, pajuna, saguayesa, tundaca y el toro de lidia, de los cuales escogería los ejemplares más grandes y los cruzaria entre sí hasta obtener toros de 800/900 kilos.
Pero, ¿qué problemas pueden tener los NeoUros? Me refiero, ¿quien o qué les impedirá cruzarse con ganado doméstico de reses que vivan en extensivo?
Luego incluiría sin duda al bisonte Europeo, restringido eso sí al cuadrante norte, desde Galicia hasta los pirineos.
Al buey almizclero: que justamente ayer creo que Pardus mandó un artículo de restos de este animal en picos de Europa, no lo tendría tan claro, puede ser que su extinción haya sido natural, o que sin serlo, a día de hoy el hábitat peninsular sea ya demasiado cálido para la especie, pero no soy ningún experto, habria que estudiarlo.
El alce: lo incluiría para el Rewilding, como mínimo en la zona de los pirineos(donde he leído que habito hasta el 8000 a.c). Aunque también me gustaría verlo ocupando una distribución en la península similar a la del bisonte Europeo, habría que estudiar su paso por la cordillera cantábrica.
El reno: opino que esta en una situación similar a la que he expuesto brevemente con el buey almizclero, nose si a día de hoy tendría hueco en nuestros ecosistemas(creo que en este caso también sería necesario un estudio en profundidad para evaluar si se reintroduze y en caso de hacerse, donde).
Asno salvaje: de estos animales se poco, pero creo que hay buenas alternativas con los salvajes Asiáticos y Africanos.
Foca monje: la llevaría de vuelta a Canarias, Baleares y la Costa mediterránea Española.
Macaco de berberia: pondría también bajo estudio su extinción en la península básicamente habría que valorar si reintroducirlo o no como con el reno y el buey...
Y para controlar esta población de herbívoros, junto a los que ya tenemos(ciervos, gamos, jabalíes, cabras montesas, muflones, corzos, rebecos, castores, nutrias, liebres europeas, ibéricas y piornales, conejos...) estarían los osos pardos en menor medida (dado que cazan, pero de manera menos habitual que el resto de especies) los lobos, tanto ibéricos como italianos(que serían los que controlarian de manera mayoritaria las poblaciones de neouros, bisontes, alces, caballos salvajes, asnos y demás grandes herviboros) luego estarían los linces eurasiáticos, que yo los pondría a convivir con los ibéricos también en la franja norte peninsular, donde sería muy interesante ver la interacción de este felino con su primo ibérico, el lobo y el oso. El lince eurasiático daría buena cuenta y regularía a animales desde liebres hasta(principalmente) corzos, gamos, ciervos, crias de jabalíes, cabras montesa y rebecos. El lince ibérico, que lo distribuiria por toda la península, incluido en los pirineos y la cordillera cantábrica, donde yo personalmente creo que no tendrían ni medio problema... El glotón también lo pondría bajo estudio para ser reintroducir, quizás en los pirineos y cordillera cantábrica... Tampoco lo tengo demasiado claro.
Por último ya pues jinetas, meloncillo, visiones europeos, zorros, gatos monteses martas, garduñas y demás harían su trabajo controlando a las especies más pequeñas.
Creo que esta maravilla de animales, junto a otros muchos, viviendo e interactuando todos juntos en libertad seria una auténtica pasada...
Creo que atraería un turismo muy bienvenido a las zonas rurales, un turismo que habría que gestionar de forma responsable.
¿Vosotros que opináis?


Ursus Arctos
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Re: REWILDING IBERIA : ¿ por donde empezar?

Mensaje por Ursus Arctos »

Furiaiberica1 escribió: Mié May 13, 2020 1:23 pm
Nahuel escribió: Mié May 13, 2020 5:04 am
Furiaiberica1 escribió: Mar Abr 07, 2020 2:03 pm El proyecto me gusta, tienen si no recuerdo mal una manada de 17 pottokas con otros 7 por nacer este año, los animales viven sin suplementos alimenticias prácticamente (les dejan de vez en cuando algo de comida en sitios específicos, no porque la necesiten, sino para poder verlos o comprobar su estado general). Además allí conviven con otros muchos animales salvajes, la zona me parece una pasada. Se han adaptado todos bien. Ya solo faltará que los puedan dejar libres a su aire por la cordillera cantábrica y listo!
Y efectivamente se podría hacer de las cordilleras cantábrica y pirenaicas unos auténticos motores de turismo de fauna!
La verdad, tampoco lo veo tan lejos de convertirse en una realidad con un poco de esfuerzo! Y sería muy beneficioso para el mundo rural del Pirineo y del Cantábrico, ya que todos esos animales conviviendo juntos serían una auténtico imán de turistas y de apasionados de la naturaleza de todo el mundo!
¿O sea que IGNACIO JIMÉNEZ no está solo con sus ideas en ESPAÑA? :D :wink:
¿Te consideras uno de los que piensa como él?
:arrow:
Bajo el esquema tradicional es lógico que el que una zona que antes estuvo poblada y en producción se quede deshabitada y vuelva a ser recuperada por la Naturaleza sea visto como el más bochornoso e inadmisible fracaso de la Civilización Moderna ¡un desastre dramático a revertir cuanto antes y como sea! :shock:
En el siglo XXI estamos necesitando desesperadamente de nuevas ideas que cambien los viejos esquemas y tengan en cuenta lo Social y la Ecología (cuentas pendientes aún para este tipo de civilización tan desarrollista que tenemos) ¡Y creo que de a poco ya están apareciendo! :idea: :arrow:

¿ESPAÑA LÍDER MUNDIAL EN PRODUCCIÓN DE NATURALEZA? :arrow:

https://www.oceanografic.org/espana-lid ... aturaleza/

Imagen https://cdn.palbin.com/users/10970/imag ... .jpg.thumb
http://museonat.unizar.es/evento/encuen ... nto-rural/
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Ver ampliado > http://museonat.unizar.es/wp-content/up ... 019-02.jpg
Furiaiberica1 escribió: Mar Abr 07, 2020 2:03 pm Lo primero, muchas gracias por dejarme el tema de los renos, no lo había visto! {...}
Y pondría bajo estudio la reintroduccion a Alces, renos y glotones!
¿De modo que vos querés ver de nuevo en ESPAÑA -así sea en los prados alpinos de alta montaña- algo como esto? :arrow:

https://i2.wp.com/www.lynxeds.com/wp-co ... 1500&ssl=1
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¡Pero hay que ver si el Calentamiento Global lo permite! :(
Furiaiberica1 escribió: Mar Abr 07, 2020 2:03 pmYo enumeraria las siguientes especies conviviendo (las que me son más destacadas) bisonte europeo, NeoUro, caballos losinos/pottokas, oso pardo, ciervo, jabali, gamo, lobo ibérico, lobo italiano, lince europeo, lince ibérico, corzo, muflon, cabra montes, gato montes, castor europeo, rebeco, nutria, tejon, perdices varias, liebres europeas, ibéricas y piornales...
Lo que yo veo en las fotos es un enorme valle que fue inundado para hacer la represa. El pueblo luce encantador y los paisajes son increíbles ¡materia prima para el Turismo! En esas laderas escarpadas no veo posibilidades para la Agricultura y en cuanto a Ganadería, parece que tampoco la hay... De ser así, sólo se trataría de poder financiar el traslado de todos esos animales al lugar y ciertamente el resultado sería grandioso ¡un espectáculo natural que en ningún otro lugar de EUROPA se podría ofrecer! Si están resultando unas grandes atracciones locales poner apenas unos corrales grandes con 4 caballitos konik, un par de vacunos de Heck y dos o tres bisontes domesticados... ¡Yo creo que entonces algo en gran escala como esto resultaría un éxito total! :roll: :idea:

Imagenhttps://alinsilustracion.files.wordpres ... .jpg?w=900

Algo que me gustó mucho es ver que valoren al Pottoka como caballo salvaje de montaña nativo en vez de hacer tonterías como traer Koniks sólo porque tienen más publicidad. Es bueno que IBERIA valore las razas ancestrales que tiene como patrimonio. :idea:
Pienso que algo parecido podrían hacer a la hora de tener en ese valle algún "Neo-Uro Ibérico de Montaña" :arrow:
Pardus escribió: Mié May 16, 2018 2:09 pm
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Si les quitásemos los cencerros parecerían neo uros de algún rewilding, pero no: son vacas bravas de encaste navarro.

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Vacas y novillo betizu capturados para el saneamiento en el Prepirineo Navarro, hay que pillarlas una vez al año.
¿No son éstas las únicas vacas salvajes que hay en Europa y son de los Pirineos?
¡Habrá que darles su valor también! :wink:
nature escribió: Vie Abr 17, 2020 10:43 am De ese proyecto no entiendo que traigan un macho de búfalo de agua y que ahora digan que igual no son idóneos y los quitan, ¿entonces para que los ponen a criar, donde se creen que van a meter esos búfalos o quien los va a querer? No entiendo es un poco un sin sentido; de todos modos no tiene sentido que introdujeran un macho de búfalo si no saben si tiene sentido que estén ahí.
Dicho esto el proyecto me gusta, aunque den palos de ciego en él.
Lo mismo digo. De ser mi decisión nunca hubiera llevado esos búfalos a un lago de montaña para formar parte de ese proyecto. Y menos habría incorporado un macho para conformar un núcleo reproductivo si no era seguro que se quedarían con la manada ¡Pero lo hecho, hecho está! Si pudieran ubicarlos en otro proyecto más idóneo (parecido al de la Laguna del Cañizar) ¡eso sería perfecto! Pero si no... para mí supone más problema ahora removerlos de ahí que dejarlos que vivan tranquilos, dado que ya están en el lugar. :wink:
nature escribió: Vie Abr 17, 2020 10:43 am Aparte hay mucha competencia en los machos de bisonte espero que eso no les haga hibridar con las búfalas.. no sé si existen casos de cruce bisonte-bufalo,
Por lo que sé ese peligro de cruce no existe: ambas especies de bóvidos no están muy estrechamente emparentados y no hibridan entre sí, al menos naturalmente. Por otro lado, si los dejan libres, sus requerimientos ecológicos son tan diferentes que raramente se encontrarían: imagino que los búfalos no se alejarían mucho de las orillas del lago mientras que los bisontes campearían por los bosques y los prados ladera arriba. :roll:
Furiaiberica1 escribió: Mar Abr 07, 2020 2:03 pm En cuanto a la decisión de llevarse los búfalos de agua, me parece lógico, no es el hábitat más adecuado para ellos, y personalmente prefiero que puedan tener más bisontes o potokkas, o que incluyan Neouros o ¿alces? Entre otros...
Una cosa no quita la otra... son apenas 6 búfalos y ese lago es enorme y con playas herbosas por todas partes. Podrían dejarlos que hagan su vida vagando por las riberas, para solaz de los turistas que naveguen por las aguas de la represa (en caso de que a los bubalus no los pidan desde otro proyecto), no creo que ese grupete haga mucha diferencia en el Proyecto estando presente o ausente. Dudo que la manada se reproduzca excesivamente: los rigores invernales los pondrán a prueba más que a ningún otro ungulado del Valle y si el Oso Pardo y el Lobo regresan se asegurarán de que no todos los terneros que nazcan lleguen a la adultez... :twisted:
Mientras tanto, los que dirigen esta iniciativa pueden poner toda la atención y los recursos al servicio de incrementar las poblaciones de las demás especies que sí formen parte "oficialmente" del proyecto de rewilding del Valle. :roll: :idea:
Grandes y medianos mamíferos para Rewilding Moderado en región Eurosiberiana :arrow:

Imagen https://4.bp.blogspot.com/-ESpWQIJDkV0/ ... eriana.jpg
Yo lo de el cambio climático, personalmente creo que no tiene porqué estar relacionado necesariamente con los humanos(el clima siempre ha variado) y actualmente nos encontramos en una periodo interglacial FRÍO. Se que es una opinión muy poco popular pero es algo que yo tampoco tengo claro del todo... Fijate que estamos a mediados de mayo, y en pleno sur de España, en Sierra nevada ha caído una buena de nieve... En cualquier caso ese tampoco es el tema ahora mismo.
Ahora, bajo mi humilde opinión, especies para el rewilding:

De caballos salvajes: creo que se podría apostar por el pottoka y el losino en el norte, el garrano por la zona del norte de Portugal y buena parte de Extremadura y el caballo de las retuertas ocupando desde el sistema central para abajo(con zonas de hibridación en las zonas "fronterizas" e individuos con más caracteres de unos o de otros según se avanza en una dirección u otra.
Respecto al Neouro: creo que ya expuse mis razas favoritas para llevarlo a cabo, principalmente limia, pajuna, saguayesa, tundaca y el toro de lidia, de los cuales escogería los ejemplares más grandes y los cruzaria entre sí hasta obtener toros de 800/900 kilos.
Pero, ¿qué problemas pueden tener los NeoUros? Me refiero, ¿quien o qué les impedirá cruzarse con ganado doméstico de reses que vivan en extensivo?
Luego incluiría sin duda al bisonte Europeo, restringido eso sí al cuadrante norte, desde Galicia hasta los pirineos.
Al buey almizclero: que justamente ayer creo que Pardus mandó un artículo de restos de este animal en picos de Europa, no lo tendría tan claro, puede ser que su extinción haya sido natural, o que sin serlo, a día de hoy el hábitat peninsular sea ya demasiado cálido para la especie, pero no soy ningún experto, habria que estudiarlo.
El alce: lo incluiría para el Rewilding, como mínimo en la zona de los pirineos(donde he leído que habito hasta el 8000 a.c). Aunque también me gustaría verlo ocupando una distribución en la península similar a la del bisonte Europeo, habría que estudiar su paso por la cordillera cantábrica.
El reno: opino que esta en una situación similar a la que he expuesto brevemente con el buey almizclero, nose si a día de hoy tendría hueco en nuestros ecosistemas(creo que en este caso también sería necesario un estudio en profundidad para evaluar si se reintroduze y en caso de hacerse, donde).
Asno salvaje: de estos animales se poco, pero creo que hay buenas alternativas con los salvajes Asiáticos y Africanos.
Foca monje: la llevaría de vuelta a Canarias, Baleares y la Costa mediterránea Española.
Macaco de berberia: pondría también bajo estudio su extinción en la península básicamente habría que valorar si reintroducirlo o no como con el reno y el buey...
Y para controlar esta población de herbívoros, junto a los que ya tenemos(ciervos, gamos, jabalíes, cabras montesas, muflones, corzos, rebecos, castores, nutrias, liebres europeas, ibéricas y piornales, conejos...) estarían los osos pardos en menor medida (dado que cazan, pero de manera menos habitual que el resto de especies) los lobos, tanto ibéricos como italianos(que serían los que controlarian de manera mayoritaria las poblaciones de neouros, bisontes, alces, caballos salvajes, asnos y demás grandes herviboros) luego estarían los linces eurasiáticos, que yo los pondría a convivir con los ibéricos también en la franja norte peninsular, donde sería muy interesante ver la interacción de este felino con su primo ibérico, el lobo y el oso. El lince eurasiático daría buena cuenta y regularía a animales desde liebres hasta(principalmente) corzos, gamos, ciervos, crias de jabalíes, cabras montesa y rebecos. El lince ibérico, que lo distribuiria por toda la península, incluido en los pirineos y la cordillera cantábrica, donde yo personalmente creo que no tendrían ni medio problema... El glotón también lo pondría bajo estudio para ser reintroducir, quizás en los pirineos y cordillera cantábrica... Tampoco lo tengo demasiado claro.
Por último ya pues jinetas, meloncillo, visiones europeos, zorros, gatos monteses martas, garduñas y demás harían su trabajo controlando a las especies más pequeñas.
Creo que esta maravilla de animales, junto a otros muchos, viviendo e interactuando todos juntos en libertad seria una auténtica pasada...
Creo que atraería un turismo muy bienvenido a las zonas rurales, un turismo que habría que gestionar de forma responsable.
¿Vosotros que opináis?
En cuanto al Rewilding estoy de acuerdo contigo, también que el alce también tendría cabida en el norte de la penínusla, pero el reno no me parece adecuado,a lo que comentabas anteriormente, sobre el cambio climático, a estas alturas negar el cambio climático me parece como poner en duda que la tierra es redonda, un ejemplo muy claro lo tienes en los glaciares del Aneto, en el último siglo ha desaparecido casi la totalidad del glaciar.


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Yurakuna
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Re: REWILDING IBERIA : ¿ por donde empezar?

Mensaje por Yurakuna »

Bueyes almizcleros en España... Que esa especie haya estado presente en algunos relieves en lo más crudo de la última glaciación me parece una curiosidad. Pero hoy en día, que yo sepa, su hogar es la tundra helada, donde convive con los osos blancos. Y que yo sepa, a nadie aún se le ha ocurrido pedir la reintroducción del oso blanco... Dejemos de soñar con reintroducir especies provenientes de tan altas latitudes y fijémonos más en qué tipo de especies se podrían ver favorecidas por el calentamiento global. Lo lógico, estando los grandes biomas desplazándose hacia el norte, es que nos vayamos fijando en lo que tenemos al sur de la Península Ibérica. Y que queréis que os diga, en otros interglaciares anteriores, con una temperatura media global de hasta 2 grados por encima de la temperatura media pre-industrial, aquí tuvimos de todo menos bueyes almizcleros...


Furiaiberica1
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Re: REWILDING IBERIA : ¿ por donde empezar?

Mensaje por Furiaiberica1 »

Ursus Arctos escribió: Jue May 14, 2020 11:27 am
Furiaiberica1 escribió: Mié May 13, 2020 1:23 pm
Nahuel escribió: Mié May 13, 2020 5:04 am
¿O sea que IGNACIO JIMÉNEZ no está solo con sus ideas en ESPAÑA? :D :wink:
¿Te consideras uno de los que piensa como él?
:arrow:

¿De modo que vos querés ver de nuevo en ESPAÑA -así sea en los prados alpinos de alta montaña- algo como esto? :arrow:

https://i2.wp.com/www.lynxeds.com/wp-co ... 1500&ssl=1
Imagen

¡Pero hay que ver si el Calentamiento Global lo permite! :(


Lo que yo veo en las fotos es un enorme valle que fue inundado para hacer la represa. El pueblo luce encantador y los paisajes son increíbles ¡materia prima para el Turismo! En esas laderas escarpadas no veo posibilidades para la Agricultura y en cuanto a Ganadería, parece que tampoco la hay... De ser así, sólo se trataría de poder financiar el traslado de todos esos animales al lugar y ciertamente el resultado sería grandioso ¡un espectáculo natural que en ningún otro lugar de EUROPA se podría ofrecer! Si están resultando unas grandes atracciones locales poner apenas unos corrales grandes con 4 caballitos konik, un par de vacunos de Heck y dos o tres bisontes domesticados... ¡Yo creo que entonces algo en gran escala como esto resultaría un éxito total! :roll: :idea:

Imagenhttps://alinsilustracion.files.wordpres ... .jpg?w=900

Algo que me gustó mucho es ver que valoren al Pottoka como caballo salvaje de montaña nativo en vez de hacer tonterías como traer Koniks sólo porque tienen más publicidad. Es bueno que IBERIA valore las razas ancestrales que tiene como patrimonio. :idea:
Pienso que algo parecido podrían hacer a la hora de tener en ese valle algún "Neo-Uro Ibérico de Montaña" :arrow:
¿No son éstas las únicas vacas salvajes que hay en Europa y son de los Pirineos?
¡Habrá que darles su valor también! :wink:

Lo mismo digo. De ser mi decisión nunca hubiera llevado esos búfalos a un lago de montaña para formar parte de ese proyecto. Y menos habría incorporado un macho para conformar un núcleo reproductivo si no era seguro que se quedarían con la manada ¡Pero lo hecho, hecho está! Si pudieran ubicarlos en otro proyecto más idóneo (parecido al de la Laguna del Cañizar) ¡eso sería perfecto! Pero si no... para mí supone más problema ahora removerlos de ahí que dejarlos que vivan tranquilos, dado que ya están en el lugar. :wink:
Por lo que sé ese peligro de cruce no existe: ambas especies de bóvidos no están muy estrechamente emparentados y no hibridan entre sí, al menos naturalmente. Por otro lado, si los dejan libres, sus requerimientos ecológicos son tan diferentes que raramente se encontrarían: imagino que los búfalos no se alejarían mucho de las orillas del lago mientras que los bisontes campearían por los bosques y los prados ladera arriba. :roll:
Una cosa no quita la otra... son apenas 6 búfalos y ese lago es enorme y con playas herbosas por todas partes. Podrían dejarlos que hagan su vida vagando por las riberas, para solaz de los turistas que naveguen por las aguas de la represa (en caso de que a los bubalus no los pidan desde otro proyecto), no creo que ese grupete haga mucha diferencia en el Proyecto estando presente o ausente. Dudo que la manada se reproduzca excesivamente: los rigores invernales los pondrán a prueba más que a ningún otro ungulado del Valle y si el Oso Pardo y el Lobo regresan se asegurarán de que no todos los terneros que nazcan lleguen a la adultez... :twisted:
Mientras tanto, los que dirigen esta iniciativa pueden poner toda la atención y los recursos al servicio de incrementar las poblaciones de las demás especies que sí formen parte "oficialmente" del proyecto de rewilding del Valle. :roll: :idea:


Imagen https://4.bp.blogspot.com/-ESpWQIJDkV0/ ... eriana.jpg
Yo lo de el cambio climático, personalmente creo que no tiene porqué estar relacionado necesariamente con los humanos(el clima siempre ha variado) y actualmente nos encontramos en una periodo interglacial FRÍO. Se que es una opinión muy poco popular pero es algo que yo tampoco tengo claro del todo... Fijate que estamos a mediados de mayo, y en pleno sur de España, en Sierra nevada ha caído una buena de nieve... En cualquier caso ese tampoco es el tema ahora mismo.
Ahora, bajo mi humilde opinión, especies para el rewilding:

De caballos salvajes: creo que se podría apostar por el pottoka y el losino en el norte, el garrano por la zona del norte de Portugal y buena parte de Extremadura y el caballo de las retuertas ocupando desde el sistema central para abajo(con zonas de hibridación en las zonas "fronterizas" e individuos con más caracteres de unos o de otros según se avanza en una dirección u otra.
Respecto al Neouro: creo que ya expuse mis razas favoritas para llevarlo a cabo, principalmente limia, pajuna, saguayesa, tundaca y el toro de lidia, de los cuales escogería los ejemplares más grandes y los cruzaria entre sí hasta obtener toros de 800/900 kilos.
Pero, ¿qué problemas pueden tener los NeoUros? Me refiero, ¿quien o qué les impedirá cruzarse con ganado doméstico de reses que vivan en extensivo?
Luego incluiría sin duda al bisonte Europeo, restringido eso sí al cuadrante norte, desde Galicia hasta los pirineos.
Al buey almizclero: que justamente ayer creo que Pardus mandó un artículo de restos de este animal en picos de Europa, no lo tendría tan claro, puede ser que su extinción haya sido natural, o que sin serlo, a día de hoy el hábitat peninsular sea ya demasiado cálido para la especie, pero no soy ningún experto, habria que estudiarlo.
El alce: lo incluiría para el Rewilding, como mínimo en la zona de los pirineos(donde he leído que habito hasta el 8000 a.c). Aunque también me gustaría verlo ocupando una distribución en la península similar a la del bisonte Europeo, habría que estudiar su paso por la cordillera cantábrica.
El reno: opino que esta en una situación similar a la que he expuesto brevemente con el buey almizclero, nose si a día de hoy tendría hueco en nuestros ecosistemas(creo que en este caso también sería necesario un estudio en profundidad para evaluar si se reintroduze y en caso de hacerse, donde).
Asno salvaje: de estos animales se poco, pero creo que hay buenas alternativas con los salvajes Asiáticos y Africanos.
Foca monje: la llevaría de vuelta a Canarias, Baleares y la Costa mediterránea Española.
Macaco de berberia: pondría también bajo estudio su extinción en la península básicamente habría que valorar si reintroducirlo o no como con el reno y el buey...
Y para controlar esta población de herbívoros, junto a los que ya tenemos(ciervos, gamos, jabalíes, cabras montesas, muflones, corzos, rebecos, castores, nutrias, liebres europeas, ibéricas y piornales, conejos...) estarían los osos pardos en menor medida (dado que cazan, pero de manera menos habitual que el resto de especies) los lobos, tanto ibéricos como italianos(que serían los que controlarian de manera mayoritaria las poblaciones de neouros, bisontes, alces, caballos salvajes, asnos y demás grandes herviboros) luego estarían los linces eurasiáticos, que yo los pondría a convivir con los ibéricos también en la franja norte peninsular, donde sería muy interesante ver la interacción de este felino con su primo ibérico, el lobo y el oso. El lince eurasiático daría buena cuenta y regularía a animales desde liebres hasta(principalmente) corzos, gamos, ciervos, crias de jabalíes, cabras montesa y rebecos. El lince ibérico, que lo distribuiria por toda la península, incluido en los pirineos y la cordillera cantábrica, donde yo personalmente creo que no tendrían ni medio problema... El glotón también lo pondría bajo estudio para ser reintroducir, quizás en los pirineos y cordillera cantábrica... Tampoco lo tengo demasiado claro.
Por último ya pues jinetas, meloncillo, visiones europeos, zorros, gatos monteses martas, garduñas y demás harían su trabajo controlando a las especies más pequeñas.
Creo que esta maravilla de animales, junto a otros muchos, viviendo e interactuando todos juntos en libertad seria una auténtica pasada...
Creo que atraería un turismo muy bienvenido a las zonas rurales, un turismo que habría que gestionar de forma responsable.
¿Vosotros que opináis?
En cuanto al Rewilding estoy de acuerdo contigo, también que el alce también tendría cabida en el norte de la penínusla, pero el reno no me parece adecuado,a lo que comentabas anteriormente, sobre el cambio climático, a estas alturas negar el cambio climático me parece como poner en duda que la tierra es redonda, un ejemplo muy claro lo tienes en los glaciares del Aneto, en el último siglo ha desaparecido casi la totalidad del glaciar.
Ursus, yo no niego el cambio climático, lo que digo esque el clima siempre ha cambiado, que actualmente estamos en un periodo interglaciar frio, y que no tiene porque cambiar el clima por los humanos(aunque podamos ayudar). Pero bueno, ese tampoco es el tema aquí. 😁
Respecto al reno, es cierto que yo tampoco lo veo mucho, pero como en el foro he leído multitud de opiniones de que pudieron sobrevivir poblaciones en las montañas... Por eso he dicho que lo pondría bajo estudio, pero vamos ni el buey almizclero ni el reno me convencen demasiado, el segundo de hecho prácticamente nada.
Respecto al macaco de berberia que opinion os trae su posible reintroduccion o no?


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