REWILDING IBERIA : ¿ por donde empezar?

La fauna silvestre es la protagonista de este foro, donde tienen cabida todo tipo de comentarios relacionados con la investigación, conservación y protección de la misma.

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targui
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Re: REWILDING IBERIA : ¿ por donde empezar?

Mensaje por targui »

Y encima de todo, en el huerto que tendrá 50 m2 no doy a basto para comer todo lo que saco....... al igual que no puedo comer todas las naranjas de mis 3 naranjos y un mandarino....... el compós que utilizo, es una mezcla de excrementos de mis palomas con restos de poda del césped. Una de las mejores ideas que he tenido, para, por un lado mantener la humedad y por otro, dar hogar a muchos insectos y además controlar un poco los limacos, es rellenar los surcos del huerto con césped cortado, incluso en invierno protege de las heladas....... muchas gracias por lo de maestro hortelano, pero no, no es así, llevo 3 años solo en esto..... aunque trabajé una campaña entera en semiesclavitud en los invernaderos de Almería y allí se aprende bastante.
Sylvanus
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Re: REWILDING IBERIA : ¿ por donde empezar?

Mensaje por Sylvanus »

El agua...importantísimo pensar en ella para ligar al concepto "Rewilding".

Sí, también el agua juega su papel clave, decisivo, en el "resilvestramiento", en la "renaturalización":

"Un estudio de millones de kilómetros de río ha encontrado cómo decenas de miles de embalses, presas, diques, carreteras... han cuarteado el curso de las aguas. Las consecuencias van muchos más allá de que unos salmones no puedan remontar la corriente. Y para algunos es inaplazable la operación demolición".
"...del centenar de cursos de más de 1.000 kilómetros, apenas 21 conectan su cabecera con el océano sin una construcción humana significativa. Casi todos se concentran en las regiones árticas de América (como el Yukon) y Asia (el Lena) o en la cuenca del Congo y la amazónica".

https://elpais.com/elpais/2019/05/08/ci ... 25284.html


"Eliminar embalses y presas abandonadas, un respiro para los ríos".

http://theconversation.com/eliminar-emb ... bookbutton


"Si L’Albufera recibiera un gran aporte de agua se recuperaría en dos o tres años".

https://elpais.com/ccaa/2019/05/07/vale ... 08908.html
Pardus
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Re: REWILDING IBERIA : ¿ por donde empezar?

Mensaje por Pardus »

https://www.youtube.com/watch?v=bZcHb-FJgPY

En la vertiente cantábrica y se están haciendo cosas.
Sylvanus
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Re: REWILDING IBERIA : ¿ por donde empezar?

Mensaje por Sylvanus »

No es en Iberia, pero creo que el Rewilding en general no tiene un hilo propio, así que lo cuelgo aquí:

https://rewildingeurope.com/news/water- ... XEXnWuKATc
alvalufer
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Re: REWILDING IBERIA : ¿ por donde empezar?

Mensaje por alvalufer »

¿Pero ese animal ha formado parte de la fauna pasada de ese sitio? No tenía constancia.
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ManuJM1997
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Re: REWILDING IBERIA : ¿ por donde empezar?

Mensaje por ManuJM1997 »

alvalufer escribió: Vie May 24, 2019 11:15 pm ¿Pero ese animal ha formado parte de la fauna pasada de ese sitio? No tenía constancia.
El Búfalo Acuático fue uno de los pocos componentes faunísticos (junto al León) que logró por un breve tiempo colonizar Europa en el pre Neolítico, estableciendose creeeo que en Austria fue.
Y aquí ya tenemos en la laguna de Cañizar, y han sido tomados en cuenta en algunos proyectos de rewilding
Sylvanus
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Re: REWILDING IBERIA : ¿ por donde empezar?

Mensaje por Sylvanus »

Los "búfalos acuáticos" han poblado los ecosistemas palustres o riparios de Europa durante buenos períodos del Cuaternario, con distintas especies.

En España encontramos a Hemibos gracilis en Venta Micena (Granada) hace 1'4 millones de años, que se supone ancestro directo del búfalo de agua asiático actual, y durante las fases templadas, más o menos distribuidos por Europa, estas especies tuvieron continuidad a través de Bubalus murrensis hasta el Eemiense o anterior interglaciar.

La problemática en el hallazgo de fósiles de este tipo de bóvidos reside en que estuvo muy limitado en cuanto a su hábitat, pudiendo encontrarse restos únicamente en lechos fluviales o áreas lacustres.

Tal como apunta Manu, a principios del Holoceno el búfalo de agua salvaje asiático (Bubalus arnee), había llegado, según corroboran los recientes hallazgos, a las principales vías fluviales del centro y este de Europa.
Esta es la evidencia más palpable de que el hombre frenó un nuevo avance de los búfalos de agua hacia el occidente de Europa en tiempos holocénicos, los descubrimientos de las terrazas fluviales de la cuenca de los Cárpatos y en Austria, que han ofrecido restos fósiles que demuestran la recolonización y supervivencia de la especie entre 9.000 y 6.000 B.P., justo en el período anterior a la aparición de la ganadería y durante la consolidación de ésta en los territorios citados (Cultura neolítica de la cerámica de bandas 7.500/6.500 B.P.).

De ahí que Ucrania esté recuperándolo en el Delta del Danubio, en la región de Besarabia, imagino.

Respecto a los búfalos de agua de El Cañizar, tras el abandono del proyecto de recuperación de la Laguna, pasaron a la Reserva de Valdeserrillas de Valencia, que tras su cierre, y si no me equivoco, las traspasó a Anciles-Riaño (León)...Pero vamos, al modo "zoo vallado", como si se mantienen en un Bioparc rural o reserva zoológica cerrada...

http://www.diariodevalderrueda.es/texto ... riano-leon


Donde sí ha habido algo de más calado, y que la gente no suele conocer, ha sido en Aiguamolls de l'Empordà, en Girona, allí los búfalos de agua campan como lo hacen las vacas en los Parques Nacionales del Pirineo, por ejemplo....

Y es una lástima, porque se ve que, como siempre, pues entran en conflicto diversas posturas, imagino que unos abusando, y otros alarmados. Seguramente que si las cosas se hicieran desde cierta mesura y equilibrio, esta incorporación de especie al medio no tendría por qué ser negativa ni mucho menos, ni generar ningún tipo de polémica, incluso beneficiando al humano.

Eso sí, seguiría teniendo poco de "natural" o de recuperación de especies y espacios, rewilding, si no se permite la presencia y la cuota correspondiente para sus propios predadores naturales, que controlen la población de forma natural, sin necesidad única y constante humana:

https://www.vivalebio.com/ca/planeta/23 ... porda.html
Pardus
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Re: REWILDING IBERIA : ¿ por donde empezar?

Mensaje por Pardus »

En un lago de Tunez, que creo que es parque nacional, hay bufalos acuaticos, creo que reintroducidos, los habia y se extinguieron, creo que era una poblacion adiñvestrada pero muy antigua.
Nahuel
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Re: REWILDING IBERIA : ¿ por donde empezar?

Mensaje por Nahuel »

Nahuel
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Re: REWILDING IBERIA : ¿ por donde empezar?

Mensaje por Nahuel »

¡Ésta es especial para Sylvanus! :D

"VALENCIA TIENE UN GRAN POTENCIAL PARA PRODUCIR NATURALEZA" :arrow:

https://www.oceanografic.org/valencia-t ... aturaleza/

Imagen
Para ver ampliado > https://rewildingeurope.com/wp-content/ ... 8x1458.jpg

https://www.laopinioncoruna.es/sociedad ... 97476.html
Sylvanus
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Re: REWILDING IBERIA : ¿ por donde empezar?

Mensaje por Sylvanus »

Bueno...la verdad es que hace 10 años, cuando se empezaba a escuchar esto del rewilding, seguro que me habría emocionado bastante, pero a día de hoy no le veo prácticamente recorrido.
Tratamos esto o algo muy similar a raíz del debut del forero Tom Bombadil, que expuso una noticia similar.
Mi opinión al respecto es bastante distante de ilusión o expectación.
Se puede ver lo q comentamos, sobre algo similar, a partir de la página 4 del hilo Antropoceno:

https://www.ellinceiberico.com/foro/vie ... 0&start=45
Nahuel
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Re: REWILDING IBERIA : ¿ por donde empezar?

Mensaje por Nahuel »

Empiezo comentando la noticia que nos acerca Pardus acerca de...
La Historia del Bisonte Feroz y la Niña Voladora :arrow:
https://www.sport.es/es/noticias/fuera- ... ne-7569318
¿Por qué tanta fiereza desatada contra una criaturita inocente? Respuesta: ERROR HUMANO... :?
Ni Yellowstone es la Exposición Rural, ni los bisontes salvajes son vacas lecheras. Y cuando uno de ellos se ve acorralado reacciona como instintivamente sabe que tiene que hacerlo para sobrevivir: romper el cerco que lo está rodeando por donde lo vea más débil y abrir así una vía de escape ¿qué esperábamos? :arrow:
[<<Todo comenzó cuando hasta cincuenta visitantes de Yellowstone rodearon a un bisonte en el área Old Faithful Geyser; el animal estaba nervioso e intentaron tranquilizarlo entre todos. En cambio, cuando parecía ya calmado, esta "bestia" corrió despavorida hacia una parte del grupo, en la que estaba una joven de nueve años.>>]
¡Por suerte esto no tuvo un desenlace fatal! (la nena no sufrió heridas graves) Esperemos que sirva para que el Público entienda que ir a disfrutar de la Naturaleza Salvaje implica saber cómo hacerlo correctamente y comprendiendo que hay que conocerla mejor para RESPETARLA. :roll:

Otra cosa que podemos sacar de esto (y que podemos ver en las imágenes) es el éxito rotundo que significa YELLOWSTONE en materia ecoturística ¡el Parque Nacional es tan visitado que ya parece una romería! Más de 3 millones de visitantes anuales que ya hacen que esté siendo víctima de su propio éxito: las instalaciones colapsan, la naturaleza misma del sitio se ve afectada y se hace necesario restringir el número de turistas que lo visitan para evitar más problemas...
Lo mismo se da en otros parques nacionales de EEUU... :arrow:
http://ecoturismousa.blogspot.com/

La pregunta entonces podría y debería ser...
¿Y POR QUÉ EN ESPAÑA EL ECOTURISMO NO FUNCIONA DE LA MISMA FORMA? :? :?:

Y acá pasamos al escepticismo de Sylvanus...
Sylvanus escribió: Lun Ago 05, 2019 9:31 am Bueno...la verdad es que hace 10 años, cuando se empezaba a escuchar esto del rewilding, seguro que me habría emocionado bastante, pero a día de hoy no le veo prácticamente recorrido.
Tratamos esto o algo muy similar a raíz del debut del forero Tom Bombadil, que expuso una noticia similar.
Mi opinión al respecto es bastante distante de ilusión o expectación.
Se puede ver lo q comentamos, sobre algo similar, a partir de la página 4 del hilo Antropoceno:

https://www.ellinceiberico.com/foro/vie ... 0&start=45
Bueno, sí... me he dado cuenta de que las propuestas de este valenciano soñador han pasado por ESPAÑA sin pena ni gloria ("Nadie es profeta en su tierra" dice el saber popular) :(
Se supone que yo tendría que haberme enterado hace un año atrás de que este experimentado biólogo había dado esta conferencia allí sobre posibilidades del Rewilding y el Ecoturismo en la Península Ibérica porque alguno en este foro hubiera asistido y lo comentara por acá... ¡en cambio de eso soy yo el que me entero y casi un año después! :arrow:



Ahora bien, como se puede ver en estos 15 minutos de charla; no es que el tipo se presenta ante el Auditorio con su guitarra y se pone a cantar al estilo John Lennon sobre lo que él imagina para el Mundo... ¡sus exposiciones se basan en EXPERIENCIAS CONCRETAS que han resultado exitosas! De las cuales él personalmente ha sido testigo y sobre algunas incluso puede compartir su experiencia, dado que ha trabajado directamente en ellas... :arrow:
https://www.youtube.com/watch?v=-8VjL0qX9Lo

Así que la pregunta sigue siendo... ¿por qué en España no arraiga esto? :roll: :?:
Nahuel
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Re: El conservacionismo fracasado necesita un cambio de rumbo

Mensaje por Nahuel »

PD = En el tema del "ANTROPOCENO" se tocan varios temas interesantes a partir de la Página # 4
Uno de ellos es la conveniencia de que la población humana se concentre en grandes urbes y que allí mismo o en las inmediaciones se produzca de manera industrial la comida que estas grandes masas requerirían (al menos en el mayor porcentaje que sea posible) Yo estoy completamente de acuerdo con eso, Sylvanus, y lo he expresado así en temas del Foro como "DESARROLLO Y CONSERVACIÓN" o "EL CONSERVACIONISMO FRACASADO NECESITA UN CAMBIO DE RUMBO".

¿Pero el que haya mega-ciudades más verdes donde la mayoría de la población se aglomere y grandes espacios naturales despoblados y "resalvajizados"... es incompatible con que en la periferia de estos últimos pueda haber poblados que combinen el ecoturismo con la agroecología, la permacultura (que no es para cualquiera, bueno es recordarlo) y otras actividades de bajo impacto ambiental orientadas a la autosuficiencia, donde sectores minoritarios puedan vivir en el medio rural? :roll: :?:

Imagen
http://energia-rural.com/wp-content/upl ... jpg?d8dfb8
(aunque desde luego esto es más importante y se adapta más para las realidades de la población rural de los países subdesarrollados) :roll:

Estoy de acuerdo con que los seres humanos han sido desde hace milenios una maldición para la Naturaleza y eso indicaría que, libre de ellos, ésta prosperaría y se recuperaría...
¿Pero de qué tipo de seres humanos hablamos? ¿qué nivel de poblador rural es el que hemos tenido siempre y aún tenemos actualmente? Hablamos de personas con una mentalidad pre-moderna que esquilman la Naturaleza porque no entienden otra forma de sobrevivir. :x
Esto en el Futuro podría no ser así... Un nuevo tipo de poblamiento rural es posible, uno que nunca existió antes en la Historia de la Humanidad y sólo ahora se torna posible... :roll: :idea:

Recomiendo vivamente ver el video sobre la Charla del Biólogo Valenciano IGNACIO JIMENEZ donde justamente abre su exposición y la cierra hablando de esos temas: el nuevo poblamiento urbano (mayoritario) y rural (minoritario) que se pueden avisorar... ¡vale la pena oírlo!

Ahora bien, en la citada Página 4 expreso mi duda:
¿QUÉ GARANTÍAS TENEMOS DE QUE ESAS TIERRAS QUE QUEDARÁN LIBRES DE PRESENCIA HUMANA SEAN DEJADAS PARA LA RECUPERACIÓN DE LA NATURALEZA Y NO USADAS PARA FINES DEL LLAMADO "DESARROLLO PRODUCTIVO"?
(algo que ciertamente vemos que sucede desde hace décadas en los países del SUR y es justamente lo que más está destruyendo la biodiversidad de la Tierra ¿qué nos hace pensar que los agronegocios, la industria maderera o la megaminería se van a terminar sólo porque los campesinos emigren a las ciudades?) :evil: :?: 8)

Imagen
Ver ampliado > http://www.diarionorte.com/content/buck ... 93w980.jpg

Y en uno de mis últimos comentarios en este debate relacionado yo expresaba esto :arrow:
Nahuel escribió: Vie Ago 02, 2019 11:49 pm
taxugaz escribió: Vie Jun 21, 2019 12:46 pmla ruina del campo generaría un éxodo masivo que causaría despoblación en gran parte del territorio, con los problemas de seguridad que ya vemos en Teruel, el campo abandonado como refugio de proscritos, como el bosque en la Edad Media.
Honestamente no sé bien qué esté pasando exactamente en TERUEL... A grosso modo entiendo que sería una región muy golpeada por la recesión económica, lo cual está provocando que por un lado muchos habitantes emigren de allí en busca de mejores oportunidades a las zonas más prósperas del país y por otro lado que se esté registrando un aumento de la Inseguridad, con un creciente índice de delitos.
En fin, nada nuevo: en cualquier parte donde la economía no está funcionando bien se dan como consecuencia natural esos fenómenos. :evil: :roll:

https://m.eldiario.es/fotos/Radiografia ... 756_21.jpg
Imagen
Imagen
https://www.tercerainformacion.es/sites ... aadfcx.jpg

Pero a mí personalmente me parece que esto es consecuencia de que vivimos en una civilización que simplemente no sabe qué hacer con los espacios naturales despoblados ni tampoco con respecto a los sectores de población que por cualquier razón quedan afuera de la estructura productiva del Sistema.
Y eso pasa a mi entender porque no se han cambiado sustancialmente los esquemas de pensamiento antropocéntricos y economicistas que rigen desde el siglo XIX... Todavía se sigue más o menos considerando que la Naturaleza es un espacio a conquistar para aprovechamiento de la Humanidad; se sigue cuestionando que no se "exagere" respecto a las áreas dedicadas a la Conservación ¡no sea cosa de dejar "demasiada" tierra "improductiva" sólo para la Naturaleza! Especialmente cuando sacándole algún beneficio se podrían solucionar los problemas de la gente... Pero pese a eso se naturaliza como algo inevitable que el tipo de economía que nos rige produzca "ganadores y perdedores", que es como decir que las soluciones suelen ser para pocos; debiendo aquellos a quienes los beneficios de la explotación de la Tierra no les alcancen saber comportarse como "buenos perdedores" -cosa que no todos los que se quedan afuera del Sistema hacen, como es sabido- y saber rebuscárselas como puedan o cuando mucho recibir algún tipo de asistencialismo... Como sea, la solución pasa forzosamente porque la economía tradicional -la de siempre- marche bien y pueda generar empleos o financiar la Seguridad Social) 8) :roll:
Bajo ese esquema es lógico que el que una zona que antes estuvo poblada y en producción se quede deshabitada y vuelva a ser recuperada por la Naturaleza sea visto como el más bochornoso e inadmisible fracaso de la Civilización Moderna ¡un desastre dramático a revertir cuanto antes y como sea! :shock:

En el siglo XXI estamos necesitando desesperadamente de nuevas ideas que cambien los viejos esquemas y tengan en cuenta lo Social y la Ecología (cuentas pendientes aún para este tipo de civilización tan desarrollista que tenemos) ¡Y creo que de a poco ya están apareciendo! :idea: :arrow:

http://museonat.unizar.es/evento/encuen ... nto-rural/
Imagen
Ver ampliado > http://museonat.unizar.es/wp-content/up ... 019-02.jpg
Circunscribiéndonos al tema del ECOTURISMO EN ESPAÑA soy de la postura de Tom Bombadil... ¡Tiempo al tiempo! He visto que hay un entramado de intereses creados en torno al Campo allí que será muy difícil de ir desenrrollando... 8)
[acerca de eso se venía hablando en este otro debate > https://www.ellinceiberico.com/foro/vie ... &start=270 ]

Y como no hace mucho dije, creo que una gran dificultad para hallar la solución es que esta cuestión de la PRODUCCIÓN DE NATURALEZA y aún el concepto mismo del ECOTURISMO no parecen haber prendido en la Sociedad Española ni ser comprendido en todas sus potencialidades... :arrow:
Nahuel escribió: Vie Abr 05, 2019 2:01 am PD = No estoy diciendo con eso que la solución que yo veo para ese tema sean las eco-aldeas ni que no pueda haber cotos de caza en ningún lado...
Digo que me parece que el verdadero problema es que nadie parece visualizar alguna NUEVA SOLUCIÓN. :(

¿QUÉ SE ENTIENDE POR ECO-TURISMO EN ESPAÑA? :roll: :?:

No busqué mucho ni con demasiado tiempo, pero lo único que me salió fue esto... :arrow:
[<<Videoreportaje que muestra cómo el turismo de naturaleza ha emergido en España en plena crisis, y muchas de las actividades económicas ligadas a los recursos naturales han conseguido consolidar sus cifras de negocio precisamente durante los últimos años.>>]
¡Sí que suena prometora esa introducción eh! Pero luego entras a ver el video y te encontrás con esto... :|
https://www.youtube.com/watch?v=1UhySGXCWo0

Caminatas por el bosque, tipo Caperucita Roja pero sin lobos, entre plantitas en flor, viendo pajaritos y montañas, todo muy fotogénico... ¡y eso es todo! :| :roll:

En este otro el primer minuto es muy prometedor...
[<<El ecoturismo, conocido como turismo sostenible, crece en España muy por encima del convencional y ha registrado durante los últimos años una fuerte internacionalización, que se ha traducido en un crecimiento exponencial de los turistas que visitan nuestro país atraídos por sus recursos naturales.>>]
https://www.youtube.com/watch?v=YMdGubUxnB4&t=79s
Pero un segundo después te metieron en una especie de campamento de los Boy Scouts recibiendo unas amenas charlas sobre la Naturaleza, más caminatas por el parque y luego la propuesta de sumarte a unas divertidísmas actividades al aire libre... :P
¡Pero de fauna salvaje no te muestran ni un conejo comiéndose una lechuga silvestre! ¡Nada! :evil:

A nivel pedagógico, para llevar a los Colegios ¡es perfecto! Pero si yo tengo que juzgar sólo por eso que ví, la conclusíon sería: NO TIENEN IDEA DE LO QUE REALMENTE DEBE SER EL ECOTURISMO (¡y hablamos de gente que dice estar de lleno metida en eso!) :shock:

¿Y la Clase Dirigente?
Bue... de los Partidos Tradicionales no se puede esperar más que lo tradicional ¿sí o no? Pero es que yo no sé mucho de la Política en ESPAÑA, pero sí conozco que han surgido nuevas alternativas que supuestamente iban a traer nuevas respuestas para los nuevos tiempos. :roll:
En fin, ya sé que no todo es lo mismo ni todo es tan nuevo que digamos. Por ejemplo VOX... ¡es VOX! (cualquier cosa que proponga hay que tomarla como de quien viene ¿no es cierto?) :roll:

Pero uno esperaba algo distinto de propuestas que se presentan como la expresión del PROGRESISMO. Ahí es de donde uno se ilusiona con que vendrán las nuevas ideas, para al menos ir enfilando para un mundo distinto y acaso algo mejor que esto, que es lo que hay. :idea:
Pero de pronto yo me pregunto ¿qué propuestas novedosas tendría, por ejemplo, PODEMOS para esto del éxodo rural, que se ve como un problema dramático y sin embargo puede ser la mejor oportunidad que haya podido presentarse para la Conservación en una España que ya es líder mundial en cuanto a Turismo? :roll: :idea:
Y entonces te encontrás con esto... :arrow:
https://www.youtube.com/watch?v=tkwCc4k ... jreload=10
¿No es lindo? Gente, cultivos, casitas, ovejitas, turismo, flores, más gente... eso sí, unos molinos eólicos y paneles solares que le dan a la cosa ese toque progre tan cool ¿viste? :P
MÁS DE LO MISMO, en resúmen ¡apuesto que este video lo podría usar cualquier partido político español y si lo editas borrando el nombre nadie se daría cuenta! ¿me equivoco? :?

Pese a lo dicho, sí han apoyado la experiencia de "los Okupas" que revivieron el pueblito de Fraguas, según parece >
https://www.periodicoclm.es/articulo/gu ... 08309.html

Imagen
https://www.medellin.gov.co/MapGIS/BIO/ ... urismo.png

ESTA FALTA DE IDEAS NUEVAS ES UNIVERSAL ¡desde luego! Pero es una cosa que me tiene a mal traer...
La Humanidad necesitó hasta de una Guerra Mundial para poder enterrar la basura del Fascismo (se suponía que para siempre) ¡y ahora resulta que nos están rerspirando en la nuca de nuevo esas larvas! ¿Y podemos sorprendernos cuando por donde miremos nos encontramos con que lo que considerábamos progresista se encuentra en ese estado patético de lobotomía congénita? ¿nadie se anima a proponer algo diferente a ver cómo sale? :x :cry:
aircamboy
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Re: REWILDING IBERIA : ¿ por donde empezar?

Mensaje por aircamboy »

Muy muy interesante: estudio sobre las 'especies clave' de los ecosistemas
https://www.bbc.com/mundo/noticias-51012368
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