Urogallos Cantabricos

La fauna silvestre es la protagonista de este foro, donde tienen cabida todo tipo de comentarios relacionados con la investigación, conservación y protección de la misma.

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Chucho
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Re: Urogallos Cantabricos

Mensaje por Chucho »

Lo de Seo es una *** vergüenza. Parque eólico, pistas, destrucción de hábitats....pero luego culpamos a las martas y los azores. El verdadero y único culpable es el escopetero insaciable que destrozó cantaderos para lucir ejemplares disecados para los señoritos en sus despachos , provocando un cuello de botella genético irreversible dado el exterminio, igual que sucedió en los cantaderos Occidentales del Pirineo que de no ser por el flujo francés estarían extinguidos. Los sumideros orientales caerán por su fragilidad genética y escasez de efectivos, unido a los factores añadidos ya contemplados. Yo sí haría esfuerzo por preservar el núcleo occidental el más fuerte, el otro con iniciativas como la de seo ya falta darles cuchilladas.

faisan
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Re: Urogallos Cantabricos

Mensaje por faisan »

No cabe duda de que la principal patada al abismo del urogallo cantábrico fue la caza abusiva. Una caza que se tendría que haber prohibido en los años 50 o 60 como muy tarde y que se prohibió en el 79 cuando ya quedaban 4 urogallos con poblaciones aisladas y fragmentadas en una especie que es una presa y "no vuela". Además el furtivismo fue una práctica muy habitual en los 80 y en los 90.

De un potencial de unos 10.000-12.000 urogallos estimados que podría albergar la cordillera cantábrica en su plenitud se redujo a unos 600, con lo cual los números hablan por si solos.

Yo creo que habría que reforzar la población occidental con los ejemplares que quedan en el oriente para renovar la sangre.

En la parte occidental están criando es fundamental detener el declive.

Y he de decir que dada esta situación tan grave veo bien eliminar zorros, martas y azores, no porque haya muchos sino porque hay muy pocos urogallos y cualquier baja en un drama sobre todo en las hembras y nidos. Los machos son menos vulnerables

faisan
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Re: Urogallos Cantabricos

Mensaje por faisan »

Viendo la trilogía "al borde de la extinción" dedicada al oso, al quebrantahuesos y al urogallo de la serie El Hombre y la Tierra de Féliz Rguez de la Fuente me llama la atención dos cosas:

1)La población de urogallos cantábricos por aquel entonces (años 70) eran de 500 parejas en la cordillera cantábrica mientras que la de urogallos pirenaicos era de tan solo 100 parejas

https://youtu.be/xQOeOsVTX1M?t=474


2)Habla de un centro de cría de urogallos en Esterri de Aneu

https://youtu.be/xQOeOsVTX1M?t=1850

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Charly
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Re: Urogallos Cantabricos

Mensaje por Charly »

En éste excelente documento se aprecia claramente la causa del exterminio del urogallo ,que no es otra que la persecución humana directa.
Es una especie fácil de cazar localizando sus zonas querenciosas .
Aplicable a la vertiente española pirenaica.Hablé con cazadores muy mayores en La Jacetania hace poco y te cuentan lo mismo , que de aquella "no pasaba nada"y te mataban 20 en un año por monte ,previo pago de gente de fuera en muchas ocasiones.
https://youtu.be/M3-u_RE0RY4

faisan
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Re: Urogallos Cantabricos

Mensaje por faisan »

En Asturias hay datos de cacerias con 5 y 6 machos abatidos en un solo amanecer en Brañagallones en Redes y hasta 15 machos en una primavera en cantaderos de Somiedo.

Durante los 80 y 90, incluso a principios de los 2000 se siguió cazando furtivamente. Poco más que añadir, tan solo que es un milagro que hoy dia haya urogallos cantábricos con las barbaridades que se hicieron

Pardus
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Re: Urogallos Cantabricos

Mensaje por Pardus »

Muchas gracias por compartir el documental Charly, me ha hecho ver la luz, cuanto menos intervenido el monte mejor le va al urogallo.

faisan
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Re: Urogallos Cantabricos

Mensaje por faisan »

Yo ya lo conocía. De hecho participé como mecenas cuando se publicó creí que lo conocíais.

Habia un reportaje de la TPA sobre el urogallo cantábrico que estaba bastante bien también a ver si lo encuentro

Edito; es este.

https://youtu.be/ht6gs1knBKk


Pardus
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Re: Urogallos Cantabricos

Mensaje por Pardus »

Comentar, solo por comentar, los urogallos escoceses son reintroducidos, los actuales provienen de Suecia, los trajeron entre 1.800 y 1.850, seria uno de los pocos casos de reintroducción exitosa de urogallos.

faisan
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Re: Urogallos Cantabricos

Mensaje por faisan »

En la cordillera Cantábrica habrá que replantearse de dónde traerlos. Informaciones del censo que se está haciendo ahora dicen que en Asturias está virtualmente extinto. Cangas del Narcea que era junto a Degaña la zona onde resistía en los últimos años ha caído: los bosques de Leitariegos y el hayedo de Hermo están sin urogallos y el bastión de Muniellos más de lo mismo practicamente.

Parece ser que solo resiste en Degaña pero será cuestión de tiempo que empiece a caer.

En Omaña en León va por el mismo camino que Cangas. Declive terrible.

De Laciana no hay información.

No sé qué le ha podido suceder a esta especie pero está claro que se nos va. En Muniellos el hábitat no puede estar mejor conservado,hay bosques maduros, hay arandanos, hay acebos, no hay molestias humanas, no hay eólicos, no hay pistas, no hay ganado, no hay venados, no hay líneas de alta tensión, no hay vallados...en fin tan misterioso es el urogallo como su extinción.

Sylvanus
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Re: Urogallos Cantabricos

Mensaje por Sylvanus »

No tiene tanto misterio en absoluto.

Lo hemos tratado ya mucho en este hilo.

Es una "simple" cuestión de números y conexión de ejemplares sumada a una buena red de conexión de hábitats, o su carencia, lo q procura o impide una viable población de urogallos.

Por debajo de cierto número y en mala conectividad, y en parches de zonas sin gran continuidad...el fin se presume lenta pero inexorablemente.
De hecho, está ocurriendo también a este.lado del Pirineo, como lo vimos en su correspondiente hilo o post.


Tan sencillo y a la vez complicado como eso.

faisan
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Re: Urogallos Cantabricos

Mensaje por faisan »

No me parece que se un problema de hábitat. Toda la zona de Fuentes del Narcea-Muniellos-Degaña-Laciana-Alto Sil tiene unos bosques bien conservados y amplios, de los mejores de la cordillera. Hasta hace una década las poblaciones estaban conectadas y se movían de unos lugares a otros. La población se estimaba en unos 150 urogallos, lo cual "estaba bastante bien", "mejor de lo que se pensaba" dicho por los propios investigadores de la Universidad de Oviedo que llevaron a cabo el estudio.

Está claro que no hay una sola causa y está claro también que el declive del cantábrico empezó por la caza abusiva pero yo ahora viendo que el problema de las últimas décadas es la baja tasa de reposición de pollos y la disminución de hembras creo que es un problema de sobredepredación sobre urogallinas, nidos y pollos.

Sylvanus
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Re: Urogallos Cantabricos

Mensaje por Sylvanus »

Claro...y de buscasetas...

Cuando se ha llegado a este punto, es un problema de TODO, porque todo afecta a una especie sensible al límite.

El problema es otro, no que convivan con la fauna propia del lugar.

El problema es q el urogallo es una especie delicada, fiel a territorio y cantadero, y q para salir adelante de forma prolongada en el tiempo como especie, necesita de un umbral poblacional muchísimo más amplio q estabilice la población y no vaya en merma.progresiva hasta la extinción.

Y eso hace muuuucho tiempo que no lo tiene ya el urogallo Cantábrico.
En el.momento de décadas pasadas en el q su población bajó de 1.000 ejemplares (aprox) y fue quedando desconectado, entro en la senda más o menos lenta que se va después acelerando, abocada a la extinción.

Los problemas q vemos ahora son meramente coyunturales.
Si.pasas cerca de una puesta y estornudas, y ahuyentas a la urogallina, y los huevos quedan desprotegidos o abandonados y se pierden...te has cargado prácticamente la población de la comarca, y con ello la conectividad de lo que queda en la población total...

faisan
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Re: Urogallos Cantabricos

Mensaje por faisan »

Al final estamos diciendo lo mismo debido al bajo número de ejemplares la predación, que es algo natural, es un drama porque hay muy pocos urogallos y sobre todo urogallinas y tieen un montón de depredadores. Debido a la caza, tanto legal como furtiva, la población quedó en situación límite y ese mínimo de urogallos (unos 600 en los inicios de los 80) coincidió con un aumento de sus depredadores y competidores (el venado se introdujo en los años 50 y desde entonces se ha extendido casi casi como una plaga, es curioso que donde hay muchos venados coincide con el declive más acusado del urogallo: Ponga, Redes, Teverga, Somiedo...).

Hace años había menos zorros, martas y garduñas debido a las batidas que hacían los alimañeros.

Imagen de un "raposeru" en Redes, Asturias

Imagen

Sylvanus
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Re: Urogallos Cantabricos

Mensaje por Sylvanus »

Yo insisto, no cabe culpabillizar a la recuperación del medio.
Te recuerdo q no se introdujo venados, se reintrodujo venados. Una especie presente desde el Pleistoceno Medio hasta su extinción en el siglo XIX en la Cantábrica, conviviente con el urogallo desde hace decenas de miles de años.
Como también existieron siempre zorros, garduñas y demás, igual que jabalíes.

El problema base fue otro, la implacable huella humana.

Huella humana que a.lo largo de centurias fue desmontando, parcelando, tragandose los bosques del urogallo para convertirlos en pastos para ganado, creando siembras y campos de cultivo, pueblos, carreteras, desconectando a las frágiles poblaciones relictas de esta especie boreal, desde Peneda Geres a Girona.

Poco a poco lo fue "encerrando" en montes isla desconectados.

Sobrevivieron hasta el presente.las "islas" más grandes, Cantábrica y Pirenaica...hasta.q.le ha.llegado el turno a.la.primera.

La aparición y generalización de las armas de fuego y la sobrecaza en esta.mermada.isla en los.ultimos tiempos, especialmente de machos, fue el colofón final hacia el abismo imparable del no retorno. La endogamia, y la desconexión acelerada bajaron loa umbrales y decidieron la suerte del cantábrico. Me atrevería a decir q su destino hace ya alguna década q se decidió.

Hoy , sí claro, lo q se quiera exponer como causa seguro que vale, pero no es la solución a nada su erradicación, porque no es el motivo principal del declive y extinción.

Una vez más, y como opinión personal, sólo veo una posibilidad a la presencia del urogallo en la Cantábrica...y es una q no gusta a quienes.pueden llevarla a cabo.

También está más q expuesta en este hilo. Huelga repetir: Página 60. https://www.ellinceiberico.com/foro/vie ... &start=885

Un saludo a todos.
Última edición por Sylvanus el Mié Sep 09, 2020 1:13 am, editado 1 vez en total.

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