Urogallos Cantabricos

La fauna silvestre es la protagonista de este foro, donde tienen cabida todo tipo de comentarios relacionados con la investigación, conservación y protección de la misma.

Moderadores: Nahuel, alvalufer

Sylvanus
Mensajes: 3722
Registrado: Lun Oct 03, 2011 6:49 pm
Contactar:

Re: Urogallos Cantabricos

Mensaje por Sylvanus »

Sylvanus escribió:
Mié May 30, 2018 6:38 pm
(...)
Lo dicho, esperemos que al menos guarden en tubitos algo de esa genética cantábrica, porque esto pinta muy pero que muy mal...
"Las tecnologías desarrolladas, que han incluido la obtención de material espermático in vivo y postmortem, han sido posteriormente extrapoladas y aplicadas a las propias especies amenazadas. Esto ha permitido conseguir, finalmente, el hito de criopreservar material genético (espermatozoides y tejidos) del urogallo cantábrico y del visón europeo".


https://www.animalshealth.es/profesiona ... -su-muerte


No sé cómo se aplicará después a la realidad, dado que la cría en cautividad parece no ser en absoluto efectiva para recuperación de urogallos, pero vamos, siempre está bien conservar parte de esa variabilidad genética de especie, visto lo visto, ya que no parece que vaya a potenciarse su traspaso o continuidad por la vía natural a partir de la mezcla con otros congéneres europeos traslocados. Quizás en un futuro pueda devolverse a la especie, de algún modo.

Pardus
Mensajes: 3812
Registrado: Mié May 30, 2012 9:45 pm
Contactar:

Re: Urogallos Cantabricos

Mensaje por Pardus »

Me han comentado de viva y voz que se van a traer urogallos pirenaicos al centro de reproduccion en cautividad que se esta construyendo en Leon, no lo puedo asegurar documentalmente, pero la persona que me lo ha dicho es de fiar.

Furiaiberica1
Mensajes: 385
Registrado: Jue Feb 27, 2020 1:00 pm
Contactar:

Re: Urogallos Cantabricos

Mensaje por Furiaiberica1 »

Pardus escribió:
Mar Mar 31, 2020 8:07 pm
Me han comentado de viva y voz que se van a traer urogallos pirenaicos al centro de reproduccion en cautividad que se esta construyendo en Leon, no lo puedo asegurar documentalmente, pero la persona que me lo ha dicho es de fiar.
Como de grande es ladiferencia genética y morfológica entre el pirenaico y el cantábrico?

Avatar de Usuario
Gonsinho2
Mensajes: 682
Registrado: Jue Ago 03, 2017 3:11 am
Contactar:

Re: Urogallos Cantabricos

Mensaje por Gonsinho2 »

Furiaiberica1 escribió:
Mié Abr 01, 2020 1:18 am
Pardus escribió:
Mar Mar 31, 2020 8:07 pm
Me han comentado de viva y voz que se van a traer urogallos pirenaicos al centro de reproduccion en cautividad que se esta construyendo en Leon, no lo puedo asegurar documentalmente, pero la persona que me lo ha dicho es de fiar.
Como de grande es ladiferencia genética y morfológica entre el pirenaico y el cantábrico?
Notable. El pico del urogallo continental está adaptado a procesar agujas de coníferas, el del urogallo cantábrico, en cambio, para alimentarse de las hojas del acebo.

Sylvanus
Mensajes: 3722
Registrado: Lun Oct 03, 2011 6:49 pm
Contactar:

Re: Urogallos Cantabricos

Mensaje por Sylvanus »

Otro mito de la "subespeciación subespecífica de lo subespeciado"...Me apuesto una paella (y la gano) a que eso del pico es una milonga como la copa de un pino.
Colguemos aquí un solo trabajo científico respetable, un esnsayo, una tesis, algo respaldado por estudio científico, donde hable sobre la morfología de adaptación peculiar del pico del urogallo cantábrico...

Lo único que tiene de diferente el urogallo cantábrico es cierta genética propia fruto de un lógico aislamiento de ave relicta en población extrema, o en los extremos, que ha quedado desconectada de otras poblaciones más continuas en ciertos momentos. Y ni siquiera es tan peculiar esa genética, de hecho, la comparte en buena medida con el pirenaico.
Morfológicamente, incluso a un experto le costaría horrores diferenciar a simple vista un urogallo pirenaico de uno cantábrico.
También tiene de particular el cantábrico que se ha adaptado o ha conseguido sobrevivir en bosque caducifolio, pero sólo porque hace mucho que desaparecieron las coníferas en la Cantábrica, allí donde las hay o las vuelve a haber no tiene problema alguno, como sucede en el pinar de Lillo en León...¿o acaso aquí tenemos un tercer urogallo subespecífico, con otro tipo de pico, adaptado a las circunstancias?... :roll:

Actualmente se separa en dos linajes genéticos principales a los urogallos occidentales, todos una misma especie, Tetrao urogallus, el linaje norteño o boreal y el sureño o meridional, por causas lógicas de aislamiento y cierta deriva o historia propia al ser aves relictas de climas boreales que a lo largo del tiempo quedaron más o menos desconectadas. Unos marcadores, una genética muy importante y valiosa, claro que sí...siempre que no desaparezca por querer conservarla a toda costa inmaculada.

Al norteño pertenecerían los urogallos de Fenoscandia, Rusia, Polonia, Alemania, República Checa y Escocia, mientras que al meridional pertenecerían los de la Cordillera Cantábrica y las de los Ródopes, Rila y Pirin en Bulgaria, es decir, los extremos supervivientes más alejados y desconexos históricamente ( o prehistóricamente) hablando.
¿Y qué tenemos entre ambos linajes?, pues linajes mixtos de mayor contacto o fusión, a los que distintos avances en épocas propicias, les sirvió para contactar y trasvasar genética, es decir, que hubo períodos en los que esa huella de contacto les permitió un cruce más sostenido. Es el ejemplo de los urogallos de los Pirineos, de los Alpes Dináricos y de los Cárpatos.

urogallo occidental.jpg
https://www.researchgate.net/publicatio ... ogeography


Ya está, no hay absolutamente nada más.

¿Las conductas se aprenden?, ¿se heredan?...Hay urogallos pirenaicos que aprovechan perfectamente el entorno caducifolio que les brinda el ecosistema, aunque es cierto que proliferan mejor allí donde el hábitat es mixto o donde predominan las coníferas.
Si acaso hay algún tipo de genética en el cantábrico que facilita esa adaptación quizás ya milenaria al entorno puramente caducifolio, más vale que la vayan traspasando a las posibilidades reales, que son las de cruce natural con poblaciones traslocadas de otros linajes, si son mixtos, pues seguramente que con más facilidad, aunque las poblaciones pirenaicas no están precisamente para ir jugando con ellas con los números que se requerirían para conseguir cierto éxito por traslocación, que no cría en cautividad.
Ya sabemos lo que sí dicen los estudios científicos acerca de la cría en cautividad en cuanto a ese éxito para recuperar poblaciones, versus la traslocación directa, no hace falta insistir en lo ya expuesto a lo largo de este hilo...

Furiaiberica1
Mensajes: 385
Registrado: Jue Feb 27, 2020 1:00 pm
Contactar:

Re: Urogallos Cantabricos

Mensaje por Furiaiberica1 »

https://afondo.lne.es/asturias/el-uroga ... sfuma.html

Con los 292 ejemplares que tiene en el último censo, no tiene ninguna posibilidad de hacer la población viable?
Tengo entendido que el lince ha llegado a nuestros días con una población de 92 ejemplares en 20002.
Supongo que aquí habrá otros factores, pero lo dicho, no tienen posibilidad alguna? Porque no se toman medidas?

Sylvanus
Mensajes: 3722
Registrado: Lun Oct 03, 2011 6:49 pm
Contactar:

Re: Urogallos Cantabricos

Mensaje por Sylvanus »

Por no hacerte leer todo el hilo, aunque es interesantísimo, voy a intentar resumirte lo expuesto al respecto:
Sylvanus escribió:
Lun Ene 20, 2020 6:22 pm
Sylvanus escribió:
Mié May 30, 2018 6:38 pm
"Para el urogallo un modelo demográfico basado en poblaciones alpinas sugirió un tamaño de población mínimo viable en una orden de 500 aves (Grimm & Storch 2000). Nuestra información genética, sin embargo, muestra signos claros de variabilidad genética reducida ya en rangos aún contando hasta 1000 aves. Esto indica que una población demográfica mínima viable de 500 aves pueden ser demasiado pequeñas para mantener alta genética variabilidad".

https://www.researchgate.net/publicatio ... etherlands

"En Europa, principalmente en Alemania (Niemcy) y la República Checa, varios programas importantes de restitución de urogallo y gallo lira se llevaron a cabo en recientes décadas.
En total, durante más de veinte años varios miles de gallos lira y más de 5000 urogallos de cría en cautividad fueron liberados. El uso de la telemetría mostró que la mayoría de las aves murieron en el primer mes después de la suelta. La adaptación al medio silvestre de las aves criadas en cautiverio, al contrario de lo que sugerían las expectativas, demostraron ser muy difíciles.
Ninguno de los programas de restitución por esta vía tuvo éxito relevante.
La única restitución efectiva de urogallo en Europa fue la de Escocia desde 1838 a 1839 en base a 64 pollos nacidos dehuevos importados de Suecia (Szwecja), después de varios intentos fallidos anteriores (Watson y Moos, 2008)".

"La alta mortalidad de Galliformes reintroducidos se relaciona, entre otros, con los problemas fisiológicos y etiológicos resultantes del proceso de cría en cautividad (revisado en: Krzywiński et al., 2011). Los estudios realizados sobre los urogallos en Finlandia han demostrado que las aves reproducidas en comparación con las aves silvestres difieren significativamente de la función pulmonar, el tamaño del corazón o la longitud del órgano que es responsable de la digestión (Liukkonen-Anttila et al., 2000).
Las Aves silvestres en comparación con aves criadas en cautividad, tiene un tracto gastrointestinal más largo, especialmente el ciego (con flora bacteriana especializada en la descomposición de la celulosa y la lignina). La función del ciego está limitada al proporcionar todos los componentes esenciales con alimentos artificiales de fácil digestión que conducen al acortamiento y finalmente a la interrupción de los procesos metabólicos de las aves liberadas en el ambiente natural. Las aves criadas en cautiverio tienen un corazón, pulmones e hígado más bajos y una estructura ligeramente diferente de fibra muscular. El contenido de glucógeno (fuente de energía directa) en los músculos pectorales de las aves criadas en cautividad es incluso diez veces menor que en las aves silvestres, la actividad enzimática del citocromo c que es responsable de la capacidad de oxígeno también es menor".

"Teniendo en cuenta los problemas de adaptación al medio silvestre de las aves criadas en cautividad, la translocación de aves silvestres se ha considerado como un método más efectivo de restitución de Galliformes forestales, así como un método mucho más barato y que promete mayor supervivencia de aves en el tiempo (Storch 2007) . La translocación de urogallos realizada desde 1999 a 2001 desde Rusia (Rosja) a Turingia (Turyngia) mediante el uso de telemetría mostró que las aves se implementaron de esta manera sobrevivieron 158 días en promedio, es decir siete veces más tiempo que las aves de cría en cautividad(Graf y Klaus 2002)".


http://ec.europa.eu/environment/life/pr ... use_EN.pdf

"Con el fin de restaurar el número de ejemplares de urogallo en ambas áreas donde se implementará el proyecto, se llevará a cabo la liberación de un número total de 220-285 aves obtenidas de las granjas polacas de cría. La forma preferida de criar estas aves será ''nacido de un método libre”. De acuerdo con los principios de este método, los polluelos viven en condiciones naturales desde sus primeros días de vida, encuentran alimento por sí mismos, son libres de moverse, en cooperación con sus madres también aprenden para evitar a los depredadores y para mostrar un comportamiento social normal. Cuando los jóvenes están en pleno vuelo y pueden volar, son trasladados con su madre al área de liberación planificada, con una hembra adulta que permanece con ellos hasta el momento de la dispersión natural de los pájaros jóvenes. Para liberar, las aves se someterán a un examen veterinario completo, y se recolectará material de estudios genéticos de cada individuo. La adaptación de las aves liberadas se llevará a cabo en especial áreas de adaptación donde los urogallos estarán protegidos de los depredadores (aviarios de adaptación, cercas eléctricas) y su comida se complementará con elementos naturales.
[size = 150] También se planificó la translocación de 60-80 aves silvestres de Bielorrusia [/ size] [/ b]. Los individuos de la subespecie principal de Tetrao urogallus, los descendientes de otras poblaciones polacas de las tierras bajas y de la población bielorrusa se utilizarán en las liberaciones. Se establecerá una granja de cría de Urogallo dentro del área del bosque primitivo Augustowska ".


http://gluszecruszow.pl/index.php/project-objectives



"Aunque los datos de cría en cautividad del centro para la recuperación del urogallo ubicado en el Parque de Redes son nefastos, hay que volver a intentarlo. Eso sí, ahora el Principado ha enviado a varios técnicos a Polonia, donde se lleva varios años trabajando en la reintroducción y recuperación del urogallo, para que tomen buena nota de manejar los huevos (…)

De todas formas, en Polonia se han reintroducido urogallos de países limítrofes, lo que en Asturias sería imposible hacer, al menos mientras haya constancia de la presencia de un solo urogallo cantábrico en la región. ¿Por qué?, porque se trata de una subespecie que está catalogada y la legislación reconoce el grado de amenaza a la que está sometida, lo cual prohíbe que se puedan reintroducir urogallos que no sean autóctonos. (…)"


https://www.facebook.com/15857241348316 ... ater&ifg=1

Lo dicho, esperemos que al menos guarden en tubitos algo de esa genética cantábrica, porque esto pinta muy pero que muy mal...


Añado algún otro trabajo y apunte en este sentido.

"Como compensación por daños a los urogallos y su hábitat en Turingia, este de Alemania, debido a la construcción de dos nuevos embalses, se requirió a una compañía de energía eléctrica mejorar el hábitat en el área que rodea la presa e implementar un experimento de translocación para complementar una pequeña población remanente de urogallo que perduraba en la zona.
Los urogallos fueron capturados en otoño cerca de Jaroslawl y Kostroma, a 400–600 km al NE de Moscú, Rusia central. Las aves fueron liberadas después de dos semanas de cuarentena en corrales ubicados dentro de hábitats receptores. Se liberaron 145 aves entre 1999 y 2003. La proporción de sexos (machos / hembras) fue de 1a 2.
La distribución de las clases de edad de los machos se asemeja a las condiciones naturales: el 38% eran mayores de 2,5 años. El tiempo medio de supervivencia de 33 aves marcadas (traslocadas) fue de 286 días, diez veces mayor que las aves criadas en cautividad liberadas en Turingia.
Se calculó la supervivencia de urogallos salvajes (mediana de 100 días, media de 286 días) a partir de 33 aves, incluidas 25 equipadas con transmisores y de otras 8 personas anilladas. La supervivencia de las aves criadas en cautiverio (mediana 17 días, media 25 días) se obtuvo de 33 aves equipadas con transmisores. Las funciones de supervivencia en la Fig. 1 demuestran: las aves silvestres tenían una supervivencia media diez veces mayor que las aves criadas en cautividad en la misma área de liberación y hábitat en Turingia. 15 machos salvajes (75% de todas las pérdidas, n = 36) y 9 hembras salvajes (60%) fueron depredados por el zorro rojo (Vulpes vulpes) y/o marta (Martes Martes). El azor (Accipiter gentilis) mató a 3 machos (15%) y 5 hembras (33%). Las pérdidas restantes se debieron a colisiones con cercas para ciervos (2 machos, 1 hembra) y causas desconocidas. Se observó la reproducción de aves liberadas en 8 casos".

"La diferencia es muy significativa y demuestra la mayor idoneidad de las capturas silvestres y traslocaciones para proyectos de conservación y reasentamiento de la especie".


https://og-bayern.de/PDF/ornithol_anz_4 ... df#page=52


"Para revertir una tendencia decreciente en la población tamaño del urogallo (Tetrao urogallus) en el Bosque de Augustowska, al noreste de Polonia,
se llevó a cabo la translocación de aves de la población silvestre de la Región de Kirov, Rusia, dentro de Marco LIFE +.
En 2014 y 2016, un total de 34 ejemplares (19 gallos y 15 gallinas) y 20 ejemplares (6 gallos y 14 gallinas), respectivamente, fueron liberadas en Augustowska.
La distancia de translocación fue de 1525 km. Todos los pájaros fueron equipados con transmisores de seguimiento de radio y, dependiendo de la temporada, seguidos diariamente o cada 2-3 días.
En el primer mes después de la suelta, un total del 37% de las aves fueron muertas por depredadores (8 gallos y 12 gallinas) y otro 31% de transmisores perdidos o perdidas sus señales, por lo que no hay más información sobre si la mortalidad ocurrió.
El 23% de las aves liberadas en 2014 sobrevivió de 45 a 646 días (3 gallos y 5 gallinas) y 2 individuos más de 800 días.
Siete urogallos (4 gallos y 3 gallinas) que perdieron transmisores, fueron identificados en leks en 2015 y 2016, basándose en análisis genéticos.
La vida útil del 30% (3 gallos y 3 gallinas) de aves de la translocación 2016 ya ha excedió 3,5 meses después del lanzamiento.
En general, aunque la tasa de mortalidad es bastante alta, es bastante más baja que la mortalidad de aves procedentes de cría en cautiverio tanto en Augustowska como otros proyectos de reintroducción de urogallo en Europa".


https://www.researchgate.net/publicatio ... _in_Poland

Sylvanus
Mensajes: 3722
Registrado: Lun Oct 03, 2011 6:49 pm
Contactar:

Re: Urogallos Cantabricos

Mensaje por Sylvanus »

En resumidas cuentas, Furia, no todas las especies responden igual a recuperaciones. No es lo mismo hablar de oso pardo, que de lince ibérico, que de cabra montés, que de galliformes...

Se estima que el estudio de una viabilidad mínima sostenible y perdurable en el tiempo para población de urogallo, bien conectada, que cifra en 500 ejemplares el tema (Grimm & Storch 2000), incluso se queda por lo bajo, y presenta ya serios riesgos incluso en umbrales poblacionales de 1.000 ejemplares (J.K. Larsson et al., 2005).

Estamos ante una especie bastante sedentaria muy fiel a los cantaderos y de actividad limitada al entorno de los mismos, aunque su área vital media es de unas 500 ha (Gjerde, 1991; Storch, 1995).

Por lo tanto, una endogámica población de 292 ejemplares, que ni siquiera esté perfectamente conectada, lo tiene en Chino no, lo siguiente, por más que se proteja su hábitat, por más que se elimine a todo depredador o competidor, por más que una cuarentena de Coronavirus mantenga a los humanos totalmente confinados en sus casas imposibilitándoles el acceso al monte ni para respirar en hábitat frágil de urogallo...

¿Solución?...Pues se quiere mantener a toda costa la subespecificidad cantábrica, y se apuesta por la cría en cautividad. No es ya el tremendo fracaso de varios años con casi 7 millones de euros tirados al cubo de la basura con 4 pollos que se liberaron y duraron un suspiro, es que los estudios científicos al respecto, desde hace décadas, ya lo llevan constatando para quien quiera atender a ello, como arriba verás expuesto.

Sin ser la panacea, responde diez veces mejor la traslocación directa de ejemplares, en jaulón de aclimatación o adaptación previo al nuevo entorno, y en números muy altos.

Los números de traslocaciones altos, en un mismo entorno, intentando aumentar el umbral poblacional de una determinada zona de golpe, parece ser la única herramienta o vía con visos de cierta viabilidad.

Por salvar lo cantábrico se está intentando ahora el tirar de lo más cercano y fácil, los urogallos pirenaicos, que refresquen algo la genética. Es decir, mezclar linaje meridional, con linaje mixto meridional-boreal, pero de nuevo será algo orientado a la cría en cautividad, y presumiblmenete abocado a un nuevo fracaso.

Lo ideal, en mi opinión, sería alcanzar rápidamente un umbral poblacional alto en un sitio concentrado, preferiblemente allí donde aún quedan urogallos cantábricos, para alcanzar en cuanto se pudiera al menos 1.000 ejemplares bien interconectados que supusieran un respiro desde el que seguir trabajando.
Podría observarse así la adaptación de esos Tetrao urogallus de linaje boreal al nuevo entorno, y si cruzan rápidamente con los cantábricos y las generaciones siguientes quedan perfectamente adaptadas al entorno.
Al final lo que tendríamos es lo que se habría producido en una situación más normal sin humanos de por medio con el tiempo, es decir, que los urogallos alpinos (boreales), contactarían por el Macizo Central y el Pirineo con los meridionales, y poco a poco se iría produciendo un tipo mixto, que habría llegado en mayor o menor porcentaje a la Cantábrica, de no haber desaparecido de los Montes Vascos, Sistema Ibérico Norte, etc.

Hoy donde hay poblaciones "excedentarias" es por ejemplo en Finlandia, con un censo de 600.000 ejemplares, y con un cupo de caza anual de 20.000 ejemplares...Lo bien que vendrían aunque fueran 700 a la Cantábrica...Nada se iba a perder si aquí caen muchos, porque ya están sentenciados.

Furiaiberica1
Mensajes: 385
Registrado: Jue Feb 27, 2020 1:00 pm
Contactar:

Re: Urogallos Cantabricos

Mensaje por Furiaiberica1 »

Sylvanus escribió:
Mié Abr 01, 2020 11:22 am
Por no hacerte leer todo el hilo, aunque es interesantísimo, voy a intentar resumirte lo expuesto al respecto:
Sylvanus escribió:
Lun Ene 20, 2020 6:22 pm
Sylvanus escribió:
Mié May 30, 2018 6:38 pm
"Para el urogallo un modelo demográfico basado en poblaciones alpinas sugirió un tamaño de población mínimo viable en una orden de 500 aves (Grimm & Storch 2000). Nuestra información genética, sin embargo, muestra signos claros de variabilidad genética reducida ya en rangos aún contando hasta 1000 aves. Esto indica que una población demográfica mínima viable de 500 aves pueden ser demasiado pequeñas para mantener alta genética variabilidad".

https://www.researchgate.net/publicatio ... etherlands

"En Europa, principalmente en Alemania (Niemcy) y la República Checa, varios programas importantes de restitución de urogallo y gallo lira se llevaron a cabo en recientes décadas.
En total, durante más de veinte años varios miles de gallos lira y más de 5000 urogallos de cría en cautividad fueron liberados. El uso de la telemetría mostró que la mayoría de las aves murieron en el primer mes después de la suelta. La adaptación al medio silvestre de las aves criadas en cautiverio, al contrario de lo que sugerían las expectativas, demostraron ser muy difíciles.
Ninguno de los programas de restitución por esta vía tuvo éxito relevante.
La única restitución efectiva de urogallo en Europa fue la de Escocia desde 1838 a 1839 en base a 64 pollos nacidos dehuevos importados de Suecia (Szwecja), después de varios intentos fallidos anteriores (Watson y Moos, 2008)".

"La alta mortalidad de Galliformes reintroducidos se relaciona, entre otros, con los problemas fisiológicos y etiológicos resultantes del proceso de cría en cautividad (revisado en: Krzywiński et al., 2011). Los estudios realizados sobre los urogallos en Finlandia han demostrado que las aves reproducidas en comparación con las aves silvestres difieren significativamente de la función pulmonar, el tamaño del corazón o la longitud del órgano que es responsable de la digestión (Liukkonen-Anttila et al., 2000).
Las Aves silvestres en comparación con aves criadas en cautividad, tiene un tracto gastrointestinal más largo, especialmente el ciego (con flora bacteriana especializada en la descomposición de la celulosa y la lignina). La función del ciego está limitada al proporcionar todos los componentes esenciales con alimentos artificiales de fácil digestión que conducen al acortamiento y finalmente a la interrupción de los procesos metabólicos de las aves liberadas en el ambiente natural. Las aves criadas en cautiverio tienen un corazón, pulmones e hígado más bajos y una estructura ligeramente diferente de fibra muscular. El contenido de glucógeno (fuente de energía directa) en los músculos pectorales de las aves criadas en cautividad es incluso diez veces menor que en las aves silvestres, la actividad enzimática del citocromo c que es responsable de la capacidad de oxígeno también es menor".

"Teniendo en cuenta los problemas de adaptación al medio silvestre de las aves criadas en cautividad, la translocación de aves silvestres se ha considerado como un método más efectivo de restitución de Galliformes forestales, así como un método mucho más barato y que promete mayor supervivencia de aves en el tiempo (Storch 2007) . La translocación de urogallos realizada desde 1999 a 2001 desde Rusia (Rosja) a Turingia (Turyngia) mediante el uso de telemetría mostró que las aves se implementaron de esta manera sobrevivieron 158 días en promedio, es decir siete veces más tiempo que las aves de cría en cautividad(Graf y Klaus 2002)".


http://ec.europa.eu/environment/life/pr ... use_EN.pdf

"Con el fin de restaurar el número de ejemplares de urogallo en ambas áreas donde se implementará el proyecto, se llevará a cabo la liberación de un número total de 220-285 aves obtenidas de las granjas polacas de cría. La forma preferida de criar estas aves será ''nacido de un método libre”. De acuerdo con los principios de este método, los polluelos viven en condiciones naturales desde sus primeros días de vida, encuentran alimento por sí mismos, son libres de moverse, en cooperación con sus madres también aprenden para evitar a los depredadores y para mostrar un comportamiento social normal. Cuando los jóvenes están en pleno vuelo y pueden volar, son trasladados con su madre al área de liberación planificada, con una hembra adulta que permanece con ellos hasta el momento de la dispersión natural de los pájaros jóvenes. Para liberar, las aves se someterán a un examen veterinario completo, y se recolectará material de estudios genéticos de cada individuo. La adaptación de las aves liberadas se llevará a cabo en especial áreas de adaptación donde los urogallos estarán protegidos de los depredadores (aviarios de adaptación, cercas eléctricas) y su comida se complementará con elementos naturales.
[size = 150] También se planificó la translocación de 60-80 aves silvestres de Bielorrusia [/ size] [/ b]. Los individuos de la subespecie principal de Tetrao urogallus, los descendientes de otras poblaciones polacas de las tierras bajas y de la población bielorrusa se utilizarán en las liberaciones. Se establecerá una granja de cría de Urogallo dentro del área del bosque primitivo Augustowska ".


http://gluszecruszow.pl/index.php/project-objectives



"Aunque los datos de cría en cautividad del centro para la recuperación del urogallo ubicado en el Parque de Redes son nefastos, hay que volver a intentarlo. Eso sí, ahora el Principado ha enviado a varios técnicos a Polonia, donde se lleva varios años trabajando en la reintroducción y recuperación del urogallo, para que tomen buena nota de manejar los huevos (…)

De todas formas, en Polonia se han reintroducido urogallos de países limítrofes, lo que en Asturias sería imposible hacer, al menos mientras haya constancia de la presencia de un solo urogallo cantábrico en la región. ¿Por qué?, porque se trata de una subespecie que está catalogada y la legislación reconoce el grado de amenaza a la que está sometida, lo cual prohíbe que se puedan reintroducir urogallos que no sean autóctonos. (…)"


https://www.facebook.com/15857241348316 ... ater&ifg=1

Lo dicho, esperemos que al menos guarden en tubitos algo de esa genética cantábrica, porque esto pinta muy pero que muy mal...


Añado algún otro trabajo y apunte en este sentido.

"Como compensación por daños a los urogallos y su hábitat en Turingia, este de Alemania, debido a la construcción de dos nuevos embalses, se requirió a una compañía de energía eléctrica mejorar el hábitat en el área que rodea la presa e implementar un experimento de translocación para complementar una pequeña población remanente de urogallo que perduraba en la zona.
Los urogallos fueron capturados en otoño cerca de Jaroslawl y Kostroma, a 400–600 km al NE de Moscú, Rusia central. Las aves fueron liberadas después de dos semanas de cuarentena en corrales ubicados dentro de hábitats receptores. Se liberaron 145 aves entre 1999 y 2003. La proporción de sexos (machos / hembras) fue de 1a 2.
La distribución de las clases de edad de los machos se asemeja a las condiciones naturales: el 38% eran mayores de 2,5 años. El tiempo medio de supervivencia de 33 aves marcadas (traslocadas) fue de 286 días, diez veces mayor que las aves criadas en cautividad liberadas en Turingia.
Se calculó la supervivencia de urogallos salvajes (mediana de 100 días, media de 286 días) a partir de 33 aves, incluidas 25 equipadas con transmisores y de otras 8 personas anilladas. La supervivencia de las aves criadas en cautiverio (mediana 17 días, media 25 días) se obtuvo de 33 aves equipadas con transmisores. Las funciones de supervivencia en la Fig. 1 demuestran: las aves silvestres tenían una supervivencia media diez veces mayor que las aves criadas en cautividad en la misma área de liberación y hábitat en Turingia. 15 machos salvajes (75% de todas las pérdidas, n = 36) y 9 hembras salvajes (60%) fueron depredados por el zorro rojo (Vulpes vulpes) y/o marta (Martes Martes). El azor (Accipiter gentilis) mató a 3 machos (15%) y 5 hembras (33%). Las pérdidas restantes se debieron a colisiones con cercas para ciervos (2 machos, 1 hembra) y causas desconocidas. Se observó la reproducción de aves liberadas en 8 casos".

"La diferencia es muy significativa y demuestra la mayor idoneidad de las capturas silvestres y traslocaciones para proyectos de conservación y reasentamiento de la especie".


https://og-bayern.de/PDF/ornithol_anz_4 ... df#page=52


"Para revertir una tendencia decreciente en la población tamaño del urogallo (Tetrao urogallus) en el Bosque de Augustowska, al noreste de Polonia,
se llevó a cabo la translocación de aves de la población silvestre de la Región de Kirov, Rusia, dentro de Marco LIFE +.
En 2014 y 2016, un total de 34 ejemplares (19 gallos y 15 gallinas) y 20 ejemplares (6 gallos y 14 gallinas), respectivamente, fueron liberadas en Augustowska.
La distancia de translocación fue de 1525 km. Todos los pájaros fueron equipados con transmisores de seguimiento de radio y, dependiendo de la temporada, seguidos diariamente o cada 2-3 días.
En el primer mes después de la suelta, un total del 37% de las aves fueron muertas por depredadores (8 gallos y 12 gallinas) y otro 31% de transmisores perdidos o perdidas sus señales, por lo que no hay más información sobre si la mortalidad ocurrió.
El 23% de las aves liberadas en 2014 sobrevivió de 45 a 646 días (3 gallos y 5 gallinas) y 2 individuos más de 800 días.
Siete urogallos (4 gallos y 3 gallinas) que perdieron transmisores, fueron identificados en leks en 2015 y 2016, basándose en análisis genéticos.
La vida útil del 30% (3 gallos y 3 gallinas) de aves de la translocación 2016 ya ha excedió 3,5 meses después del lanzamiento.
En general, aunque la tasa de mortalidad es bastante alta, es bastante más baja que la mortalidad de aves procedentes de cría en cautiverio tanto en Augustowska como otros proyectos de reintroducción de urogallo en Europa".


https://www.researchgate.net/publicatio ... _in_Poland


Muy interesante todo, pero entonces, solo nos queda esperar a ver como se extingue? No habría ninguna otra forma?
Quizás nose, capturar la enteridad de la población y tratar de primero aumentar la variabilidad genética mediante cruces selectivos y 2 aumentar mucho la Población. Una vez se tenga un muy buen número de ejemplares, los pollos que fueran naciendo que se pusieran en semilibeetad desde su nacimiento para que aprendieran todo aquello útil para su futura supervivencia y luego fueran siendo soltados en la áreas más óptimas y con continuo refuerzo de la población, aunque la mortalidad fuera alta, nose es lo único que se me ocurre...

Sylvanus
Mensajes: 3722
Registrado: Lun Oct 03, 2011 6:49 pm
Contactar:

Re: Urogallos Cantabricos

Mensaje por Sylvanus »

Está muy fastidiado el tema, lo hemos dejado demasiado tiempo, pero según mi punto de vista, sí, sí hay todavía posibilidad o al menos intento de ella, y es la que te he comentado.

Y para mí no pasa por capturarlos, ni trabajar nada en cautividad, ni cruzar, ni criar artificiailmente en centros, puesto que ya has leído lo que ello conlleva.

Se trata de procurar esos cruces de forma natural, en el propio medio o entorno, mediante la suelta por traslocación de números altos que, cuanto antes, posibiliten un remonte a un estado de umbral poblacional aceptable o mínimamente viable, conservando al menos una parte de esa genética propia cantábrica y ayudando a la adaptación a los boreales, si es que acaso lo requieren.

Este es mi punto de vista a tenor de los estudios y experiencias.

Furiaiberica1
Mensajes: 385
Registrado: Jue Feb 27, 2020 1:00 pm
Contactar:

Re: Urogallos Cantabricos

Mensaje por Furiaiberica1 »

Sylvanus escribió:
Mié Abr 01, 2020 11:55 am
Está muy fastidiado el tema, lo hemos dejado demasiado tiempo, pero según mi punto de vista, sí, sí hay todavía posibilidad o al menos intento de ella, y es la que te he comentado.

Y para mí no pasa por capturarlos, ni trabajar nada en cautividad, ni cruzar, ni criar artificiailmente en centros, puesto que ya has leído lo que ello conlleva.

Se trata de procurar esos cruces de forma natural, en el propio medio o entorno, mediante la suelta por traslocación de números altos que, cuanto antes, posibiliten un remonte a un estado de umbral poblacional aceptable o mínimamente viable, conservando al menos una parte de esa genética propia cantábrica y ayudando a la adaptación a los boreales, si es que acaso lo requieren.

Este es mi punto de vista a tenor de los estudios y experiencias.
También puede ser una muy buena opción!! Lo único habría que ver que tal es la adaptación de los boreales a largo plazo... Porque según he leído ahora un poco, los cantábricos ya estaban un poco tocados porque el hábitat no es el más idóneo...

Sylvanus
Mensajes: 3722
Registrado: Lun Oct 03, 2011 6:49 pm
Contactar:

Re: Urogallos Cantabricos

Mensaje por Sylvanus »

El hábitat cantábrico, sin coníferas en lo cimero por causas antropogénicas desde la Neolitización debido a la búsqueda de pastos, le ha servido no obstante al urogallo cantábrico para llegar hasta el S.XXI.

Es cierto que las causas antropogénicas son las que han mermado ese hábitat, desconectándolo, ocupándolo, y sobre todo, con la caza selectiva, procurando un totum revolutum que ha generado una espiral de camino directo a la extinción.

Hoy en día un simple estornudo es letal para el urogallo. Un nuevo camino, un busca setas, un perro suelto, buenas y sanas poblaciones de predadores, jabalíes, ciervos competidores, una nueva infraestructura, paso del ganado, lo que sea, es letal para una especie al borde del abismo.

Pero fundamentalmente, yo creo y confío en que lo que necesitan los urogallos, son zonas de hábitat con posibles recursos alimenticios en distintas épocas del año que, fundamentalmente, mantengan buenos números de congéneres interconectados, y estoy seguro de estas condiciones aún pueden conseguirse no sólo en la Cantábrica, sino también en los Montes de León o en el Sistema Ibérico, donde no hace tanto tuvo su hogar el urogallo.

Pero hacen falta buenos números, altos, de golpe, bien conectados. Podría probarse también experimentalmente directamente incluso con sueltas de urogallos boreales y algunos pirenaicos, en zonas de bosques mixtos o hasta de coníferas del Sistema Ibérico Norte, o los mismos Montes Gallegos y leoneses, vascos, en Portugal en Peneda Geres, etc. Para ver evolución e ir recuperando los antiguos nexos de flujo cortados por el ser humano.

Avatar de Usuario
Gonsinho2
Mensajes: 682
Registrado: Jue Ago 03, 2017 3:11 am
Contactar:

Re: Urogallos Cantabricos

Mensaje por Gonsinho2 »

Sylvanus, no es por llevarte la contraria, eres más culto que yo en lo referente, pero hay una enciclopedia de Félix Rodríguez de la Fuente en la cual se menciona lo del pico. Al igual que tú estoy trabajando estos días a destajo, pero cuando llegue a casa prometo hacer capturas.

Pardus
Mensajes: 3812
Registrado: Mié May 30, 2012 9:45 pm
Contactar:

Re: Urogallos Cantabricos

Mensaje por Pardus »

Imagen

Pardus
Mensajes: 3812
Registrado: Mié May 30, 2012 9:45 pm
Contactar:

Re: Urogallos Cantabricos

Mensaje por Pardus »

Hasta hace unos pocos siglos habia urogallos en el norte de Portugal, La Rioja y Soria... yo mismo que tengo 56 años he conocido dos cantaderos en el monte Baigura (Aezkoa) muy al oeste de su area de distribucion Pirenaica... lo curioso es que el arbol dominante (paleopolen), el arbol que mas tiempo a existido en los montes cantabricos es el pino silvestre, era un clima mucho mas continental, frio y seco.... ahora es mucho mas humedo y templado... pero fijaros como las miles de hectareas dobre la cota 1.500 de la Cordillera Cantabrica esta deforestada, todo lo que ocupa la perdiz pardilla es territorio de urogallo, es el territorio del urogallo, deforestado por accion humana.

Responder

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: Bing [Bot] y 4 invitados