Urogallos Cantabricos

La fauna silvestre es la protagonista de este foro, donde tienen cabida todo tipo de comentarios relacionados con la investigación, conservación y protección de la misma.

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alvalufer
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Re: como va la recuperacion del urogallo cantabrico?

Mensaje por alvalufer » Jue May 27, 2010 11:16 am

Datos tremendamente malos.Increible que no se pongan las pilas y hagan más por salvar esta ave de las más especiales que tenemos en nuestra variada fauna.Es como para venirse abajo,habrá que tomar medidas contundentes para salvar al urogallo cantábrico.




linx
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Re: como va la recuperacion del urogallo cantabrico?

Mensaje por linx » Jue May 27, 2010 9:26 pm

alvalufer escribió:Datos tremendamente malos.Increible que no se pongan las pilas y hagan más por salvar esta ave de las más especiales que tenemos en nuestra variada fauna.Es como para venirse abajo,habrá que tomar medidas contundentes para salvar al urogallo cantábrico.
Estoy muy triste con esta situación. Nin en sueños sabia que esto se pasava... :(



llaviana
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Re: como va la recuperacion del urogallo cantabrico?

Mensaje por llaviana » Jue Jun 03, 2010 9:11 pm

El año pasado desde la asociación ECOS ASTURES, organizamos unas jornadas de sensibilización y contamos con la presencia de alguno de los considerados mejores conocedores del tema. Se desgranaron las muchas y muy diversas causas de su declive y se alertaba de que el censo de este año iba a ser muy malo. Sin embargo no se pensaba que fuese tan desastroso.
La población que cuenta con más individuos está en el noroccidente leonés, donde algunas de las causas de su declive generalizado, no las sufren por diferencias claras de hábitat y uso público.



pvaldes
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Re: como va la recuperacion del urogallo cantabrico?

Mensaje por pvaldes » Jue Jun 03, 2010 10:39 pm

Si no recuerdo mal cuando se extinguió en Cantábria los números eran muy similares, 6 o 7 machos.



unseñordesalcedillo
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Re: como va la recuperacion del urogallo cantabrico?

Mensaje por unseñordesalcedillo » Vie Jun 04, 2010 12:43 am

De la comarca cántabra del Saja se cree que hace unos pocos años que se extinguió. Leyendo noticias y tal hay guardas y biólogos que creen que alguno puede quedar, pero en tal caso serían machos.
Pero de toda Cantabria se han extinguido? Yo creo que en Picos de Europa, en la parte cántabra y la comarca de Liébana, aún quedan. Eso sí, muy pocos y menos que en el centro-occidente astur-leonés. Lo curioso es que, por ejemplo, la comarca del Saja tiene mayor cobertura y madurez forestal ahora que hace 20 años, la despoblación humana y demás han dejado más espacio a la vida salvaje. Eso sí, temas como la SOBREPOBLACIÓN de jabalíes de la zona, e incluso de ciervos (a pesar de que hay una o dos manadas de lobos, lo de los jabalíes es terrible...), y las citadas lluvias y nevadas tardías (en Picos de Europa ha nevado a finales de abril...) afectan a la ya de por sí poco producente reproducción de esta ave. Una de las soluciones sería, por ejemplo, que no se cargaran lobos de vez en cuando y dejaran que su número aumentara sin trabas humanas...porque claro, quieren los jabalíes y ciervos para la actividad cinegética y su beneficio económico, pero los cazadores no cazan regularmente dos o tres veces por semana como una manada de lobos. Un depredador es el verdadero control de las poblaciones de grandes herbívoros, así que dejemos que el lobo se expanda que en demasía nunca lo hará porque entonces se quedarían ellos mismos sin presas.

¿Qué hacer? Los biólogos y científicos deben ponerse YA manos a la obra si reciben el apoyo financiero de las comunidades, y eliminar estas posibles causas.
Esperemos no haber llegado a un punto irreversible...




pvaldes
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Re: como va la recuperacion del urogallo cantabrico?

Mensaje por pvaldes » Vie Jun 04, 2010 11:36 am

Voy a sacarme una idea de la manga

El urogallo no tiene donde refugiarse y es muy vulnerable mientras anida... vale, pues creemos refugios

¿No podrían crearse barreras experimentales que encerraran trozos de bosque impidiendo el paso a ciervos y jabalíes pero permitiendo el paso a aves y estudiar la evolución del bosque en esos lugares? ... muros de piedra, rejas de metal ancladas en hormigón entre las que no entrara un jabalí, acumulaciones de varios metros cuadrados de troncos y ramas pesadas tiradas en medio del monte... algo de ésto. Si los urogallos las eligieran para criar tendrían un respiro frente al saqueo de nidos por jabalíes. No es nada fácil mantener un jabalí a distancia, por eso sería interesante estudiar alguna manera eficaz de hacerlo con la excusa doble del urogallo y los daños a cultivos. Hay algunas casas solariegas abandonadas con jardines rodeadas de muros altos, la aclimatación de urogallos en éstas zonas a cambio de un dinero para los dueños del terreno podría ser interesante. Sería un experimento ecológico fascinante en cualquier caso.



Kaiser
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Re: como va la recuperacion del urogallo cantabrico?

Mensaje por Kaiser » Vie Jun 04, 2010 12:40 pm

La dea me parece muy buena pvaldes, pero veo un problena. Convencer a los bichos de que crien en el recinto, y de que no saquen a las polladas del mismo. No creeis que es complicado?

Un saludo...



pvaldes
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Re: como va la recuperacion del urogallo cantabrico?

Mensaje por pvaldes » Vie Jun 04, 2010 3:55 pm

En algunos de los sitios donde cría simplemente con arreglar los huecos de algunos muros bajos que estén caidos ya se tiene una red de zonas con protección frente a jabalí. Que yo sepa no saltan. Tendría que hacerse de modo que desde dentro haya rampa y se pueda salir. Tampoco es cuestión de que los pollos se quedaran encerrados dentro hasta que puedan volar, pero incorporar refugios suele ayudar y hacer algunas "corras" extra que fueran bastante amplias o proteger algunas manchas de acebo frente a la entrada de zorro y jabalí, simplemente con un vallado fuerte es una intervención factible que debería valorarse. Podría ser decisivo en invierno para los adultos encamados. Otra posibilidad sería introducir algunos pasos canadienses pero los pollos quizás se escurrieran dentro. Todo lo que sea aumentar la mortalidad de los pollos ayuda y mucho. Creo que los datos eran que por cada 11 pollos nacidos sobrevivía uno, incorporar complejidad y escondites en la zona puede ayudar a escapar de los predadores.

En cualquier caso sería una buena idea unir la protección del urogallo a la lucha contra el jabalí. Ayudaría también contra el furtivismo y tener una zona libre de ungulados sería interesante para estudiar la sucesión vegetal también.



Manu
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Re: como va la recuperacion del urogallo cantabrico?

Mensaje por Manu » Lun Jun 07, 2010 10:25 pm

Nuevas noticias de la cria en cautividad:
http://es.noticias.yahoo.com/5/20100607 ... db26a.html



Kaiser
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Re: como va la recuperacion del urogallo cantabrico?

Mensaje por Kaiser » Lun Jun 07, 2010 10:32 pm

No lo habia pensado, que tonto... al ser aves, es mucho más fácil la cría en cautividad. Ponen muchos huevos, y alcanzan la madurez mucho antes que los mamíferos (yo con el chip del lince...) Si consiguen tener en stock 5 parejas de urogallos, pueden sacar al año una media de 25 pollos sanos. Una barbaridad. Una inyección anual de 25 ejemplares jóvenes y sanos recupera cualquier población, si se atajan los problemas que la han llevado a estado crítico
Última edición por Kaiser el Mar Jun 08, 2010 9:56 am, editado 1 vez en total.



Lycaon
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Re: como va la recuperacion del urogallo cantabrico?

Mensaje por Lycaon » Mar Jun 08, 2010 9:45 am

Pues sí que son precoces, ¡una pareja de un año llega a poner 10 huevos! En condiciones adecuadas, el urogallo debió ser abundante en el pasado, porque con ese tamaño y tasas reproductoras tan altas, seguro que compensaban de sobra la depredación normal dentro de su hábitat.

Esperemos que todo vaya mucho mejor que el año pasado.



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Re: como va la recuperacion del urogallo cantabrico?

Mensaje por unseñordesalcedillo » Mar Jun 08, 2010 1:28 pm

Pues sí, ese cálculo que has hecho Kaiser no es exagerado y permite ser optimista. También tienes razón en que hay que eliminar o reducir al menos las causas que le han llevado a este declive. Una de las principales ya lo sabemos, es la excesiva presión sobre los pollos que ejercen los jabalíes, y ésa es una causa relativamente fácil de controlar: dejar que los lobos aumenten hasta estar en sus números naturales y a la vez realizar batidas cinegéticas periódicamente. El tema de las lluvias y nevadas tardías se debe al cambio climático y eso me temo que es un problema mucho más gordo... Pero si en 5-10 años se consiguen sacar al menos unos 50 pollos adelante, el número aumenta considerablemente y se pueden iniciar las reintroducciones o reforces en Picos de Europa, Fuentes Carrionas o Saja-Besaya.

Esperemos que vaya bien^^



Orion
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Re: como va la recuperacion del urogallo cantabrico?

Mensaje por Orion » Mar Jun 08, 2010 2:48 pm

Amigos, parece que sois optimistas sobre este animal, ojalá tengáis razón, creo que el colectivo cazador también debería implicarse, medioambiente debería promocionar en esas zonas una regulación de los animales con una alta densidad, hay que descender el número de ejemplares de jabalíes y ciervos y seguramente zorros y corzos que están en un expansión impresionante, la administración tiene que realizar censos de estos animales y concertar batidas adecuadas en las zonas con este problema hasta obtener las densidades adecuadas, después entre los predadores naturales y la caza por parte del hombre se debería mantener esa densidad de manera estable, de esta manera cuando se tengan suficientes pollos o ejemplares en cautividad se podrían introducir en el medio es unas condiciones mucho más favorables, ¿no os parece?
un saludo de Orión



Kaiser
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Re: como va la recuperacion del urogallo cantabrico?

Mensaje por Kaiser » Mar Jun 08, 2010 2:57 pm

Esta claro Orión, pero lo único irrecuperable es el tiempo (y los genes xD). Por eso todas las medidas creo que deberían hacerse a la par. Empezar las sueltas de pollos a la vez que se hacen las batidas de jabalíes y se dejan en paz a los lobos. De esa forma, los urogallos que queden pueden tener una posibilidad, con el aporte de nuevos ejemplares, antes de que mueran de viejos mientras nosotros disminuimos la presion de los herbivoros no crees?

Sigo sin entender como siendo la cornisa cantábrica una zona con mucho lobo, puede haber esas sobrepoblaciones de ungulados. Y más siendo que la caza por ahi es muy practicada...



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Re: como va la recuperacion del urogallo cantabrico?

Mensaje por unseñordesalcedillo » Mar Jun 08, 2010 5:29 pm

Te doy mi punto de vista sobre por qué aún hay sobrepoblación de herbívoros (ojo, yo apostaría por una sobrepoblación de jabalíes y abundancia de ciervos, mientras que los números de corzos no diría que estén disparatados y los rebecos habitan en ciertas áreas concretas). Hay que tener dos cosas en cuenta: 1) hay lobos grosso modo desde la costa gallega hasta el este de Cantabria, incluyendo las provincias costeras y el norte de las castellanas, pero hay zonas en las que no hay o tan sólo una manada merodea por el área de vez en cuando (por ejemplo, las montañas pasiegas de Cantabria a excepción de la zona más suroccidental en su unión con la comarca de Campoo, o la zona central asturiana donde las infraestructuras son mucho mayores); y 2) a pesar de que se estén extendiendo desde hace años, sigue sin haber el número de lobos que habría en condiciones naturales si no se cazaran, dividieran sus territorios y "controlaran" sus poblaciones.

Yo diría que esto tiene dos consecuencias directas: 1) jabalíes, ciervos o corzos pueden aumentar su número peligrosamente en áreas donde apenas haya lobos, con lo cual estas zonas actúan como "núcleo de producción" de grandes hervíboros que luego se dispersarán, y con una alta tasa de reproducción y supervivencia en estas zonas sin depredadores donde el lobo teóricamente también debería controlarlas (por ejemplo: en la zona pasiega de Cantabria no hay lobos pero sí mucho jabalí, por lo tanto esta área "produce", por decirlo de algún modo, un gran número de jabalíes, los cuales se extenderán al norte de Burgos y sur de Cantabria donde, a pesar de que haya lobos y cobertura boscosa, el número de jabalíes será demasiado alto como consecuencia de la cercanía de una zona sin apenas depredadores donde aumentan a sus anchas y, por tanto, perjudicarán gravemente a determinadas plantas y animales en peligro como el urogallo. 2) La presión cinegética de los lobos sigue sin ser la que debería ser en las zonas donde los hay, pues en cualquier caso como vemos a veces en noticias de Asturias o Castilla y León, se abaten ejemplares "regularmente".

Espero que me haya explicado mínimamente bien...es un tanto denso mi comentario jaja.
Es simplemente el punto de vista que tengo sobre el asunto, teniendo en cuenta lo que sé sobre la Reserva del Saja y las Montañas Pasiegas de Cantabria que son lo que conozco mejor. Por eso creo que permitir total y libremente la expansión de los lobos es esencial para la supervivencia del urogallo. Eso sí, también hay que tener en cuenta que según los estudios predan principalmente sobre corzos y en menor medida ciervos y jabalíes. Pero en cualquier caso, que una manada cace jabalíes en un 15 o 20% de las ocasiones significa un jabalí cada dos-tres semanas más o menos para 5-10 lobos. Ellos cazan regularmente, más que los cazadores humanos, y no hay que olvidarlo^^

Un saludo!




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