Urogallos Cantabricos

La fauna silvestre es la protagonista de este foro, donde tienen cabida todo tipo de comentarios relacionados con la investigación, conservación y protección de la misma.

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unseñordesalcedillo
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Re: como va la recuperacion del urogallo cantabrico?

Mensaje por unseñordesalcedillo » Mié May 05, 2010 3:42 pm

Mm...podría ser eso que dices Lucía, pero lo veo menos probable.
De lo que estoy seguro es de que este año la temperatura les ha ido bien, porque en Cantabria por ejemplo no ha hecho más frío y ha nevado más desde hace muuuchos años (-20 grados en Reinosa, nieve en Santander...). Precisamente ayer me dijo mi hermano, que iba de excursión a Picos de Europa, que no pudieron hacer una ruta por el parque nacional porque ya en el punto de entrada al parque (unos 700 metrs de altura) estaba cayendo una nevada brutal y hacía un frío del carajo. Por cierto, en la misma ruta hace unos cuantos años vi yo un corzo saltando entre hayas y acebos hasta pararse a beber en una charca, precioso :)

Aunque las temperaturas hayan subido y demás (que no lo niego), las nieves, lluvias y heladas han seguido estando presentes en la Cordillera Cantábrica hasta el momento, así que no creo que haya sido un factor decisivo. Ahora, sí que podría ser una causa más que añadirle a su declive, claro que sí.




Onso
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Re: como va la recuperacion del urogallo cantabrico?

Mensaje por Onso » Mié May 05, 2010 6:48 pm

El aúmento de precipitaciones lluviosas relacionadas con el cambio climatico asi como sus ocurrencias más tardias (june, julio) tienen efectos desastrosos sobre los pollos que mueren de neúmonia cuando precisan de temporal seco. Ademas se alimentan principalemente de insectos que son mucho más dificiles de encontrar y menos numerosos cuando el tiempo es lluvioso.

Asi que por su puesto, de esa manera el cambio climatico afecta a los urogallos más sureños de Europa. En Pirineo, la regresión es aguda en el occidente sin duda en parte por estas razones mientras en el oriente hay aúmento de población. En la Cantabrica, parece que este factor viene después del efecto de los ungulados silvestres que ramonean los arandanos y de la explosion de los jabalis que sacean los nidos. Los ciervos tendrán un efecto en la zona de Redes, pero en Muniellos estan ausentes.



Lycaon
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Re: como va la recuperacion del urogallo cantabrico?

Mensaje por Lycaon » Mié May 05, 2010 8:23 pm

Justo ese tipo de cambios climáticos, parece que están entre las principales causas de la extinción en Europa (España incluida) del ibis eremita (Geronticus eremita). Un aumento de las precipitaciones durante la primavera puede impedir la reproducción de este tipo de especies sensibles.

Saludos



pvaldes
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Re: como va la recuperacion del urogallo cantabrico?

Mensaje por pvaldes » Sab May 15, 2010 1:33 pm

Ya que ha salido el tema y viene al caso, al menos hay intentos privados de cría con la raza centroeuropea que por ahora parece que funcionan y que demuestra que es útil para coger experiencia con la especie.

http://www.laopinioncoruna.es/ciencia/2 ... 97661.html

Tendrán que tener mucho cuidado con el tema de las enfermedades



Orion
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Re: como va la recuperacion del urogallo cantabrico?

Mensaje por Orion » Lun May 17, 2010 1:26 pm

Hola a todos, hoy he colgado una noticia al respecto del urogallo en el foro de cazadores, me temo que las cosas para el urogallo no van bien y debe quedar una irrisoria colonia, este es el encabezado de la noticia "Los urogallos se esfuman en Asturias" os dejo un enlace a la noticia por si os interesa hecharle un ojo, http://www.cazadoresenaccion.com/notici ... d_not=1613 como he dicho me temo que no apuntan bien las cosas para esta preciosa ave.
un saludo de Orión




pvaldes
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Re: como va la recuperacion del urogallo cantabrico?

Mensaje por pvaldes » Mar May 18, 2010 12:26 am

Completamente de acuerdo, había que haber empezado a criarlos en serio y a recuperarlos en el monte hace muchos años en vez de hacer los informes para dejarlos luego en los cajones criando polvo. ... Ahora nos entran los apuros por fín, ... como con el salmón...

y ojo, que habla de censos de Machos, pero las hembras desaparecieron de muchos cantaderos hace tiempo. Si los machos se han vuelto raros, las hembras no quiero ni pensarlo.



Orion
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Re: como va la recuperacion del urogallo cantabrico?

Mensaje por Orion » Mar May 18, 2010 10:45 am

Hola de nuevo, pues hoy han entrado dos nueva noticas respecto al urogallo, un avistamiento de una hembra adulta que al parecer se está acercando a las poblaciones, esperemos que no acabe en las fauces de un perro.... "Localizan un ejemplar de urogallo hembra cerca de Boñar" http://www.cazadoresenaccion.com/notici ... d_not=1619
la segunda notica trata de un plan para la recuperación de lurogallo, la notica la titulan "El urogallo copia del quebrantahuesos", el nombre se debe a que queiren hacer un plan similar al que se hizo con el quebrantahueos, esperemos que tenga el éxito deseado http://www.cazadoresenaccion.com/notici ... d_not=1617
un saludo de Orión



Kaiser
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Re: como va la recuperacion del urogallo cantabrico?

Mensaje por Kaiser » Mar May 18, 2010 11:26 am

Pues ya pueden criar lo que quieran, y copiar del quebrantahuesos, que mientras no se eliminen las causas del declive (como se hizo en Huesca con los venenos) no servirá de nada.
El declive del urogallo, como sabemos, es causado por la competencia con los ciervos por los arándanos y la depredación de los jabalíes sobre los pollos y huevos. La verdad que no entiendo muy bien como puede haber sobrepoblación de estos animales. siendo que hay lobos y osos por la zona también, pero el casi es que es así...

Medidas a tomar antes de realizar sueltas: reducir la presión de los competidores, plantar más aranderas... y proteger a los depredadores que regulan el ecosistema.
Puestos a soñar, el lince boreal en esos bosques asturianos de hayas, robles, castaños... haría mucho bien al urogallo. Alguno se comería, pero está claro que más serían los ciervos y jabatos.
¿Es posible que el lobo no de abasto para regular las poblaciones de grandes hervíboros del norte de la Península ? Al ser un monte más rico en especies vegetales, es posible que la concentración de fitófagos sea mayor, y el lobo necesitase del lince boreal para regularlos.
Esto podría ser también una explicación de por qué el lince boreal no se extendió por el monte mediterráneo. Al haber menos densidad, los lobos los desplazarían...

¿qué opináis ?

un saludoo



Lycaon
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Re: como va la recuperacion del urogallo cantabrico?

Mensaje por Lycaon » Mar May 18, 2010 11:37 am

Pues parece que donde se lo deja en paz, el lobo sí es capaz de reducir las poblaciones de ungulados hasta unos límites razonables. Pero desgraciadamente las políticas dirigidas a abatir lobos en la cordillera, sobre todo desde lo de las vacas locas, tienden a desestabilizar las manadas. Además, de eso, se están produciendo alteraciones del hábitat por el cambio del uso del suelo, molestias, primaveras lluviosas, etc.

Sobre las densidades de herbívoros, el ciervo y el jabalí alcanzan densidades bastante mayores en el monte mediterráneo que en los bosques de hoja caduca (incluso en condiciones naturales, con sequías incluidas). Sin embargo, el corzo hace todo lo contrario. Y como el lince boreal prefiere como presa al corzo, probablemente no encuentre condiciones adecuadas fuera del área eurosiberiana. Curiosamente, parece que en Turquía sí vive en medios más secos y esteparios.

Saludos



Kaiser
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Re: como va la recuperacion del urogallo cantabrico?

Mensaje por Kaiser » Mar May 18, 2010 12:54 pm

Vaya, no me lo esperaba ni me lo explico (lo de los ciervos y jabalíes). Al menos con los ciervos, tienen mucho mas pasto y agua. Con los guarros, supongo que al comer de todo, con el calorcito y tal, tendrán más cosas que llevarse a la boca



unseñordesalcedillo
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Re: como va la recuperacion del urogallo cantabrico?

Mensaje por unseñordesalcedillo » Mar May 18, 2010 2:16 pm

Los lobos darían abasto de sobra si se les dejara en paz. Resulta que ahora en Asturias van a hacer otra batida de dos o tres ejemplares, como si hubiera demasiados lobos. Claro, si la solución es cargarse bichos en vez de indemnizar a los pastores o aumentar la protección de sus rebaños... Resulta que ahora un depredador muy escaso hasta hace pocos años tiene sus poblaciones disparadas. Dónde se ha visto que los grandes carnívoros abunden demasiado? Se les acabarían sus presas, va contra natura! En fin...

Ciervos y jabalíes en ese caso verían sus números reducidos (ciervos abundan pero no en exceso, jabalíes en el norte hay A PATADAS y corzos también bastantes...). Los tres son competidores del urogallo y está claro que su exceso les perjudica; en el parque natural Saja-Besaya, en el centro-oeste de Cantabria, se enontraba la población más oriental de la cordillera cantábrica. Ahora si es que quedan, sólo en la parte más occidental cerca de Picos de Europa, y entre las razones de su declive está claramente la proliferación corzos, jabalíes y ciervos (estos últimos reintroducidos con éxito en los 60), que las manadas de lobos no controlan del todo debido a las bajas que sufren de vez en cuando. Apoyo a Kaiser: reintroducción del lince boreal para que reduzca la elevada población de corzos en el norte, así como para que prede sobre rayones. Es algo que no sé por qué no se plantea ni de lejos...

Esperemos que el plan de cría tmabién funcione, pero de nuevo coincidiendo con Kaiser, hay que cambiar los factores negativos que han provocado el declive de la especie. Si no, se les liberará a una muerte segura.



pvaldes
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Re: como va la recuperacion del urogallo cantabrico?

Mensaje por pvaldes » Mar May 18, 2010 3:52 pm

Es que el problema ahora no es hablar de hacer planes para liberarlos, de lo que hay que hablar es de si queremos conservar la subespecie o no. Lo urgente es conservar la mayor diversidad genética posible a buen recaudo, y eso quiere decir en cautividad, para dentro de unos años ver si puede reintroducirse. Las poblaciones salvajes en el monte no han hecho más que desaparecer a pesar de dejar de cazarlo y de perseguir el furtivismo, tal y como está planteado con el ecosistema que hay está claro que no sobrevivirá mucho más. O esperamos a ver como se extingue o ponemos algún huevo, en sentido literal, en otras cestas por si acaso.

Y si hacemos algo en cautividad llegará la segunda parte. Tenemos un montón de problemas y de errores que cometer con el tema enfermedades, y si algo hemos sacado en limpio del lince es que los cometeremos y tendremos que resolverlos. Están las infecciones bacterianas, las tricomonas, las micobacterias, los coccidios, el marek omnipresente ... aún queda mucho para cantar victoria.

Los ejemplares troquelados deberían entrar en un programa de cría directamente en vez de esperar a ver si se los come un perro o no tiene hambre ese día



Jonas
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Re: como va la recuperacion del urogallo cantabrico?

Mensaje por Jonas » Mar May 18, 2010 4:55 pm

Hace años en Somiedo el FAPAS hizo un estudio con el que se demostró que la existencia de manadas de lobos beneficiaba claramente al oso pardo.
Estos al controlar las poblaciones de ciervo y en particular las de jabalí dejaban muchos recursos tróficos en beneficio del oso (hayucos, bellotas, castañas, manzanas, arandanos, etc...)
Me imagino que los lobos también serían unos grandes aliados de los urogallos cantábricos.
Un saludo.
Jonás.



Orion
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Re: como va la recuperacion del urogallo cantabrico?

Mensaje por Orion » Mié May 26, 2010 1:49 pm

Pues no amigos, no parece que pinte bien las cosas apra el urugallo cantábrico, hoy he enlazado un notica que se titula "El urogallo cantábrico pide más pinos" entre el texto comenta " los datos del último censo llevado a cabo por los guardas de la Consejería de Medio Ambiente invitan al pesimismo, ya que la población centro-oriental ha pasado de 51 machos en 2000 a situarse entre tres y seis machos avistados este año"
os dejo enlace a la noticia por si quereis ampliar la información:
http://www.cazadoresenaccion.com/notici ... d_not=1676
Un saludo de orión



pvaldes
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Re: como va la recuperacion del urogallo cantabrico?

Mensaje por pvaldes » Mié May 26, 2010 1:54 pm

... a éste paso nos va a pasar como con el Bucardo




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