Castores de regreso en España

La fauna silvestre es la protagonista de este foro, donde tienen cabida todo tipo de comentarios relacionados con la investigación, conservación y protección de la misma.

Moderadores: Nahuel, alvalufer

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Gonsinho2
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Re: Castores de regreso en España

Mensaje por Gonsinho2 »

Pardus escribió:
Mié May 16, 2018 2:03 pm
Imagen

Area de distribución del castor europeo y el canadiense en Europa.

Un saludo.


En su día leí que híbridan, que son estériles y que donde se superponen, los canadienses construyen estructuras más elaboradas. No tengo el estudio a mano (no recuerdo dónde lo leí) así que tendréis que creerme de palabra jajaja.

taxugaz
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Re: Castores de regreso en España

Mensaje por taxugaz »

Pues no, los castores americanos y europeos no se hibridan, los rusos intentaron hibridar ambas especies en cautividad durante décadas, porque el vigor híbrido es un fenómeno que hace que los descendientes de 2 estirpes muy diferenciadas superen la media de sus padres en muchos caracteres, y esperaban conseguir mejores pieles. Eran tiempos en que se creía que ambas poblaciones eran la misma especie, y por eso se soltaron castores americanos en Baviera y en Escandinavia,para "reintroducir" ya que el stock europeo estaba bajo mínimos. Resulta que sus cariotipos son incompatibles. Lo que no fue impedimento para que una de las muchas excusas espurias que se expusieron para exterminar a los reintroducidos del Ebro fuera que eran ejemplares procedentes de Baviera y, por lo tanto, podían ser híbridos. Se sabe que en Baviera el castor americano simplemente se extinguió. Parece ser que en latitudes muy nórdicas (Finlandia y norte de Noruega) el americano desplaza al europeo, y en regiones templadas (Centroeuropa) es el europeo el que triunfa. Por si no colaba, otra excusa era que, también por proceder de la población reintroducida de Baviera, eran unos mestizos de varias subespecies, y no una estirpe pura purísima, cielos. Efectivamente, los alemanes reintrodujeron el castor europeo con ejemplares de varias de las poblaciones relictas, con muy buen criterio, porque cada una de esas supuestas subespecies ha pasado por cuellos de botella poblacionales de entre 30 y 200 ejemplares, y eso no es bueno, nada bueno. Decir que las pretendidas subespecies se describieron a partir de esas poblaciones relictas, es muy fácil, cuando tienes 8 islas poblacionales separadas, declararlas como subespecie y así tu nombre figura para siempre en las publicaciones.
Aquí sale la cita de Turquía, nada clara, pero esperanzadora: https://www.balticforestry.mi.lt/bf/PDF ... 68_175.pdf

Pardus
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Re: Castores de regreso en España

Mensaje por Pardus »

Los castores euroasiaticos del Arga (Navarra) han subido por el Arakil y estan muy cerca de la divisoria de aguas, estan a media docena de kilometros del Araxes afluente del Oria (Gipuzkoa).
Si los coipus franceses colonizaron el Bidasoa y si estos consiguieron llegar al Oiartzun y al Leizaran, pienso que los castores pueden saltar cuencas.

Pardus
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Re: Castores de regreso en España

Mensaje por Pardus »

http://www.elcorreo.com/alava/araba/cas ... 26-nt.html

Estos dos castores han sido atropellados en la cabecera del rio Ega, un riachuelo a pocos kilometros de otra cuenca.

taxugaz
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Re: Castores de regreso en España

Mensaje por taxugaz »

Ojalá crucen esas divisorias. Pero los datos que hay hasta ahora de otras zonas dejan a los castores como muy torpes a la hora de sortear obstáculos que serían ridículos para otras especies más cómodas en tierra. Hay rumores desde hace varios años de que habrían llegado a Cataluña, eso sería un bombazo, porque , por lo mismo, me cuesta creer que puedan sortear el obstáculo de las inmensas presas de Mequinenza. Por otra parte, según el Libro Rojo de la UICN, el récord de castores en altitud es de 850 m, chungo para cruzar el Pirineo o la C. ibérica.
Lo que sí hacen, por lo menos los americanos, es aguantar condiciones extremas de estiaje.
http://southlandbeaver.blogspot.com.es/ ... -ynez.html una pena que este blog ya no esté activo.


Pardus
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Re: Castores de regreso en España

Mensaje por Pardus »

El Ministerio de Agricultura y Pesca, Alimentación y Medio Ambiente responde a la pregunta de Itsas Enara Ornitología Elkartea.





> Estimado Rafael,

> Te agradecemos la consulta y el interés en este tema. Te confirmo que efectivamente hemos recibido una carta desde la Comisión europea en relación al castor, cuyo contenido lógicamente se ha transmitido a las Comunidades Autónomas en las que existe presencia de esta especie.

> Básicamente, la carta viene a indicar que la Comisión europea considera que, después del amplio periodo de tiempo que ha pasado desde que la especie fue introducida en España, y teniendo en cuenta que no ha sido posible que las autoridades competentes hayan logrado su erradicación, ha llegado de momento de que se considere naturalizada y se adopten las acciones necesarias para la protección de sus hábitats naturales y para su protección legal en España, de acuerdo a los artículo 4 y 12 de la Directiva 92/43/CEE, de hábitats, ya que el castor se encuentra incluida en los anejos II y IV de esta norma.

> Un cordial saludo

> Ricardo Gómez Calmaestra

> Jefe del Servicio de Vida Silvestre

> Subdirección General de Medio Natural

> DG Calidad y Eval. Ambiental y Medio Natural

> Ministerio de Agricultura y Pesca, Alimentación y Medio Ambiente

> Pza San Juan de la Cruz s/n

> 28071 Madrid, España

> Tlfno. 915975867

alvalufer
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Re: Castores de regreso en España

Mensaje por alvalufer »

¿Esa es la explicación oficial?
¿En teoría no aparecía como especie autóctona? Juraría que leí por ahí que estaba incluso protegida (pese a estar extinta). Para mí, explicado de ese modo, lo que sienta es un precedente peligroso, porque está diciendo que la consideran exótica pero que como ya lleva unos años y no se está pudiendo controlar pasa a ser naturalizada. ¿Harán lo mismo con las especies que sí que son invasoras, llevan unos años y por ahora no se han controlado?

Pardus
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Re: Castores de regreso en España

Mensaje por Pardus »

Es una respuesta extraoficial, creo que mal redactada o quiero pensarlo así, deduzco que la carta de la Comisión Europea vendrá a decir que es una especie autóctona y población fruto de una reintroducción ilegal.
Me imagino que pasado un tiempo tendremos mas información, pero evidentemente la Comisión Europea ordena dejar de matar castores y considerar al animal como especie protegida.

Un saludo.

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Yurakuna
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Re: Castores de regreso en España

Mensaje por Yurakuna »

alvalufer escribió:
Mar May 22, 2018 9:37 am
Para mí, explicado de ese modo, lo que sienta es un precedente peligroso, porque está diciendo que la consideran exótica pero que como ya lleva unos años y no se está pudiendo controlar pasa a ser naturalizada. ¿Harán lo mismo con las especies que sí que son invasoras, llevan unos años y por ahora no se han controlado?
Al ritmo al que suben las temperaturas desde 1970, la temperatura media anual en Madrid podría ser equivalente a la de Marrakech a finales de este siglo. Cientos, miles de especies exóticas invasoras están probablemente por llegar en respuesta al cambio climático. Si aceptas ambas ideas (las temperaturas no van a parar de subir y muchas especies van a irrumpir en nuestra geografía), ¿ qué sentido tiene querer controlar algo que es absolutamente incontrolable ? ¿ Qué sentido tiene gastar millones de euros para intentar conservar tal cual una naturaleza en plena transformación ? ¿ En base a qué criterios decidimos que una especie es buena o mala, debe permanecer o debe eliminarse ? ¿ Acaso las especies invasoras no son, precisamente, las que demuestran estar mejor adaptadas a las nuevas condiciones ? Imagina que mañana introducen en Almería gacelas dorcas y bisontes. ¿ Cuál de las dos especies tendría más posibilidades de sobrevivir ? Pues sí, la supuesta especie autóctona se moriría de hambre, tal como ocurrió en la reserva de Valdeserrillas (Valencia) hace bien poco. El sentido común es lo único que sirve a estas alturas. Despojémonos de todas esas ideas preconcebidas que lastran nuestras políticas medioambientales y analicemos caso por caso, sin caer en la tentación de condenar de antemano las especies "exóticas". En nombre de tales ideas, hemos masacrado al arruí, injustamente considerado como una especie invasora a pesar de las advertencias de los científicos, que ven muchas cosas positivas en él, al desempeñar esa especie pastadora un papel que ningún otro animal actual desempeña hoy en día en la Península Ibérica. Olvidémonos de establecer listas y dediquemos más tiempo a investigar cómo estas especies interactúan con las demás y cómo sus poblaciones evolucionan. Muchas especies “invasoras” acaban desapareciendo por si solas. ¿ Os acordáis de la famosa Caulerpa, alga invasora que parecía que iba a llevar las Posidonias a desaparecer ? Pues a pesar de seguir siendo considerada una especie invasora, ha desaparecido prácticamente de todos los lugares en los que se citaba su presencia. Tratando estos temas de manera sensacionalista y alarmista puede que se obtengan subvenciones pero probablemente no sirva para nada a largo plazo…

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Yurakuna
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Re: Castores de regreso en España

Mensaje por Yurakuna »

Una noticia maravillosa:

https://noticiasdearnedo.es/2019/02/25/ ... edo-rioja/

Aunque leyendo el texto del artículo, se nota que se trata de una región en la que las autoridades han comido mucho el coco a la gente.

Tres semanas más tarde, la noticia anterior se convierte en extraordinaria:

https://noticiasdearnedo.es/2019/03/13/ ... o-cidacos/

Ya se señalaba esto en alguna entrada anterior pero por fin parece que Medio Ambiente está empezando a ponerse serio con este asunto. Ojalá no acabe esto en las próximas elecciones...

taxugaz
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Re: Castores de regreso en España

Mensaje por taxugaz »

Yo flipo, primero es una "especie no autóctona de roedor", después resulta que fue "eliminada de nuestro territorio", ¡madre mía!. Lo de que podría poner en peligro a especies autóctonas tiene delito. La especie más señera de la zona, en peligro galopante de extinción, es el visón europeo, que es una de las más beneficiadas por las presas del castor. Aunque claro, todo se entiende cuando ves que llaman al castor "pequeño roedor", si un bimardo de 30 kg les parece un pequeño roedor, será mas bien porque no tienen ni idea de cómo es un castor. Ah, la prensa...
Y ya hace años que se dejó de intentar controlar al castor, en realidad.
Lo bueno es que las medidas preventivas son sencillas y baratas.

Nahuel
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Re: Castores de regreso en España

Mensaje por Nahuel »

¿Y por casualidad castores americanos no aceptan también por allá? ¡son casi igualitos eh! :lol:
Y tenemos en el Fín del Mundo muchos que podríamos enviarles generosamente...


https://www.youtube.com/watch?v=agc98g3ejBQ
Imagen
http://red23noticias.com/wp-content/upl ... 00x330.jpg
http://noticias-ambientales-argentina.b ... areas.html
Imagen https://pbs.twimg.com/media/BLRfwFvCAAILWoV.jpg

taxugaz
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Re: Castores de regreso en España

Mensaje por taxugaz »

Es que los bosques patagónicos y los holárticos no tienen nada que ver. Hay castores y parientes desde hace unos 9 Ma, así que los árboles de ribera holárticos coevolucionaron con ellos, adaptándose a rebrotar de raíz tras ser talados, o más bien al revés, esa capacidad de regeneración de sauces y álamos hizo que pudieran evolucionar grandes roedores que consumieran toda esa biomasa disponible. En el mundo austral, nada de eso, así que meter castores de repente fue la hecatombe. Me extraña que nadie monte una empresa peletera basada en el castor patagónico, en un documental vi una empresa argentina que explotaba la liebre de Castilla y vendía la carne en lata. Nada mejor para controlar y/o exterminar que la explotación salvaje. Me parece alucinante que quisieran permitir la caza del guanaco y que nadie se plantee la del castor invasor. A la piel se añade la carne, que es bastante buena, y el castóreo, que podría competir con la civetina y el ámbar gris en alta perfumería. Precisamente eso acarreó la casi extinción del castor europeo. Se buscan emprendedores depredadores para eliminar plaga.

Pardus
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Re: Castores de regreso en España

Mensaje por Pardus »

taxugaz escribió:
Mié Abr 10, 2019 8:07 am
Es que los bosques patagónicos y los holárticos no tienen nada que ver. Hay castores y parientes desde hace unos 9 Ma, así que los árboles de ribera holárticos coevolucionaron con ellos, adaptándose a rebrotar de raíz tras ser talados, o más bien al revés, esa capacidad de regeneración de sauces y álamos hizo que pudieran evolucionar grandes roedores que consumieran toda esa biomasa disponible.
Interesantísimo Taxugaz, desconocia este dato, bien cierto es que tanto sauces como alamos rebrotan de raíz, pero no lo relacionaba con el castor, los bosques patagónicos dices que no, alguien me podría confirmar este último dato.

Muchas gracias a todos.

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