El lobo en el Pirineo.

La fauna silvestre es la protagonista de este foro, donde tienen cabida todo tipo de comentarios relacionados con la investigación, conservación y protección de la misma.

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Furiaiberica1
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Re: El lobo en el Pirineo.

Mensaje por Furiaiberica1 »

Buenas a todos, una pregunta que os querría hacer, hace 300 o 400 años cuando el lobo habitaba la mayor parte de Europa, que lobo había en los pirineos? El ibérico? El Europeo? Un intermedio entre ambos? Donde estaba situada la demarcación de ambas especies? Había ibéricos en el sur de Francia? O europeos en el pirineo? Lo desconozco totalmente. En cuanto a los lobos italianos de los pirineos, veamos si logran llegar a juntarse con los ibéricos.
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Chucho
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Re: El lobo en el Pirineo.

Mensaje por Chucho »

Furiaiberica1 escribió: Sab Feb 29, 2020 8:22 pm Buenas a todos, una pregunta que os querría hacer, hace 300 o 400 años cuando el lobo habitaba la mayor parte de Europa, que lobo había en los pirineos? El ibérico? El Europeo? Un intermedio entre ambos? Donde estaba situada la demarcación de ambas especies? Había ibéricos en el sur de Francia? O europeos en el pirineo? Lo desconozco totalmente. En cuanto a los lobos italianos de los pirineos, veamos si logran llegar a juntarse con los ibéricos.
La sub especificación se acentuó con el aislamiento de las poblaciones. Al ser entonces un contínuo sólo los ejemplares más alejados de la distribución homogénea marcarían esos patrones. La población pirenaica sería un patrón más europea pero marcaría algún rasgo quizá. Es imposible saberlo.
taxugaz
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Re: El lobo en el Pirineo.

Mensaje por taxugaz »

Si ponemos 10 fotos de lobos ibéricos y 10 de italianos revueltas, ni el más avezado experto diría con exactitud cuál es cuál. Cuando la población lobuna era un continuo, cumpliría la regla de Bergmann, con los meridionales más pequeños y estilizados que los del extremo norte, con una gradación de tamaños y proporciones entre esos extremos. Una vez quedan poblaciones aisladas por efecto de la acción humana, se produce una deriva genética que lleva a que las peculiaridades de cada población se acentúen. Pero es que aunque no se vean esas diferencias, es muy fácil acuñar nombres de subespecies para esas poblaciones tan delimitadas, con el tiempo esas subespecies se aceptarán o no, pero de momento el nombre del que las propuso aparece siempre que se nombra la subespecie, y eso siempre es muy goloso.
Joaquín2011
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Re: El lobo en el Pirineo.

Mensaje por Joaquín2011 »

No aclara mucho, más bien lo lía más pero bueno.

https://buff.ly/30TjdXG
Joaquín2011
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Re: El lobo en el Pirineo.

Mensaje por Joaquín2011 »

No me refiero al trabajo sino a que los lobos italianos que son los que más se expanden son los más diferentes.
Pardus
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Re: El lobo en el Pirineo.

Mensaje por Pardus »

Los Italianos han dejado de serlo, ya llegaron lobos desde los Balcanes y Carpatos, en Bélgica hay lobos Bálticos e Italianos...
Pardus
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Re: El lobo en el Pirineo.

Mensaje por Pardus »

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Esto ya esta superado.
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targui
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Re: El lobo en el Pirineo.

Mensaje por targui »

El circulito de sierra Morena podrían quitarlo de una vez.....
Furiaiberica1
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Re: El lobo en el Pirineo.

Mensaje por Furiaiberica1 »

Chucho escribió: Lun Mar 02, 2020 1:45 am
Furiaiberica1 escribió: Sab Feb 29, 2020 8:22 pm Buenas a todos, una pregunta que os querría hacer, hace 300 o 400 años cuando el lobo habitaba la mayor parte de Europa, que lobo había en los pirineos? El ibérico? El Europeo? Un intermedio entre ambos? Donde estaba situada la demarcación de ambas especies? Había ibéricos en el sur de Francia? O europeos en el pirineo? Lo desconozco totalmente. En cuanto a los lobos italianos de los pirineos, veamos si logran llegar a juntarse con los ibéricos.
La sub especificación se acentuó con el aislamiento de las poblaciones. Al ser entonces un contínuo sólo los ejemplares más alejados de la distribución homogénea marcarían esos patrones. La población pirenaica sería un patrón más europea pero marcaría algún rasgo quizá. Es imposible saberlo.
Y algo parecido pasaría con el boreal y el ibérico? Encontraríamos híbridos en las zonas intermedias?
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Chucho
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Re: El lobo en el Pirineo.

Mensaje por Chucho »

Furiaiberica1 escribió: Lun Mar 02, 2020 5:30 pm
Chucho escribió: Lun Mar 02, 2020 1:45 am
Furiaiberica1 escribió: Sab Feb 29, 2020 8:22 pm Buenas a todos, una pregunta que os querría hacer, hace 300 o 400 años cuando el lobo habitaba la mayor parte de Europa, que lobo había en los pirineos? El ibérico? El Europeo? Un intermedio entre ambos? Donde estaba situada la demarcación de ambas especies? Había ibéricos en el sur de Francia? O europeos en el pirineo? Lo desconozco totalmente. En cuanto a los lobos italianos de los pirineos, veamos si logran llegar a juntarse con los ibéricos.
La sub especificación se acentuó con el aislamiento de las poblaciones. Al ser entonces un contínuo sólo los ejemplares más alejados de la distribución homogénea marcarían esos patrones. La población pirenaica sería un patrón más europea pero marcaría algún rasgo quizá. Es imposible saberlo.
Y algo parecido pasaría con el boreal y el ibérico? Encontraríamos híbridos en las zonas intermedias?
Esa misma duda nos hemos planteado. Y en algún lugar del foro nos ocupó cavilaciones. Yo supongo que el boreal podría cubrir ibéricas y matar los machos, pero es que realmente no coincidirían en distribución, pues los ibéricos dudo que se avezaran a la alta montaña o la media montaña alpina o atlántica. Donde los ecosistemas mediterráneos fueran mosaicos con los eurosiberianos el boreal más fuerte desplazaría al ibérico y allí habría introgresion genética, son disertaciones, no soy un experto.
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Re: El lobo en el Pirineo.

Mensaje por Furiaiberica1 »

Chucho escribió: Lun Mar 02, 2020 11:27 pm
Furiaiberica1 escribió: Lun Mar 02, 2020 5:30 pm
Chucho escribió: Lun Mar 02, 2020 1:45 am

La sub especificación se acentuó con el aislamiento de las poblaciones. Al ser entonces un contínuo sólo los ejemplares más alejados de la distribución homogénea marcarían esos patrones. La población pirenaica sería un patrón más europea pero marcaría algún rasgo quizá. Es imposible saberlo.
Y algo parecido pasaría con el boreal y el ibérico? Encontraríamos híbridos en las zonas intermedias?
Esa misma duda nos hemos planteado. Y en algún lugar del foro nos ocupó cavilaciones. Yo supongo que el boreal podría cubrir ibéricas y matar los machos, pero es que realmente no coincidirían en distribución, pues los ibéricos dudo que se avezaran a la alta montaña o la media montaña alpina o atlántica. Donde los ecosistemas mediterráneos fueran mosaicos con los eurosiberianos el boreal más fuerte desplazaría al ibérico y allí habría introgresion genética, son disertaciones, no soy un experto.
Yo si pienso que los linces ibéricos norteños pudieron vivir también en la alta montaña, aún así queda mucho por conocerse sobre la interacción de ambas especies
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Charly
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Re: El lobo en el Pirineo.

Mensaje por Charly »

Siguiendo el tema principal, a mí lo que me causa enfado, y debería sonrojar a la administración , es que los lobos italianos hallan podido llegar a la provincia de Zaragoza, después de recorrer más de mil kilómetros.. mientras durante los últimos cuarenta años, los lobos de Cantabria no han podido rebasar la provincia de Navarra.
Furiaiberica1
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Re: El lobo en el Pirineo.

Mensaje por Furiaiberica1 »

Charly escribió: Mar Mar 03, 2020 9:38 pm Siguiendo el tema principal, a mí lo que me causa enfado, y debería sonrojar a la administración , es que los lobos italianos hallan podido llegar a la provincia de Zaragoza, después de recorrer más de mil kilómetros.. mientras durante los últimos cuarenta años, los lobos de Cantabria no han podido rebasar la provincia de Navarra.
Totalmente! Es increíble... Parece muy estancada la población ibérica... Pero normal, se siguen cazando, envenenando... Con los lobos que se cazan se podrían trasladar a otros núcleos y así ayudar a la especie... Pero no, es todo un despropósito, y este gobierno y pinta que ningún otro va a cambiar esto...
nature
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Re: El lobo en el Pirineo.

Mensaje por nature »

Con esto del confinamiento la vida salvaje lo tiene mejor que nuncaa para desplazarse, igual llega el lobo al pirineo..
signatus62
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Re: El lobo en el Pirineo.

Mensaje por signatus62 »

Dios Nature!!
Yo en estos días he pensado como tú. Pero yo lo hago más extensible, no solo al Pirineo, al País Vasco, Soria, Navarra, el Alto Tajo, Guadalajara, Cuenca, Teruel,Norte de Cáceres o el sur de la comunidad de Madrid dejando de lado los alrededores de la capital por supuesto.
En estos días han emitido en la dos un documental sobre lobos errantes en Italia y Alemania, con miles de km de desplazamiento en sus patas, sorteando todo tipo de obstáculos humanos y naturales.
Pero yo hago otro planteamiento, para que le sirve a un lobo llegar a Cuenca por ejemplo, si no se va a poder aparear con nadie de su especie.
En el mejor de los pasos puede terminar formando pareja con una perra o perro según el caso.
Y claro no queremos eso.
Es deseable avances más cortos con formación de manadas a distancias razonables de grupos cercanos, para garantizar una buena colonización del terreno e intercambio genético lo más fluido posible.
Un saludo y paciencia con el Coronavirus, conseguiremos vencerlo.
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