Situacion del Oso Pardo en los Pirineos

La fauna silvestre es la protagonista de este foro, donde tienen cabida todo tipo de comentarios relacionados con la investigación, conservación y protección de la misma.

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Chucho
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Re: Situacion del Oso Pardo en los Pirineos

Mensaje por Chucho » Lun Abr 29, 2019 11:51 pm

Pardus escribió:
Lun Abr 29, 2019 10:19 pm
Ya es oficial, a Sorita le acompañan dos esbardos y anda por el pico de Ardiden, cerca de Gavarnie a la altura de Ordesa.
Una semana magnifica 😜😜😜




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Chucho
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Re: Situacion del Oso Pardo en los Pirineos

Mensaje por Chucho » Mar Abr 30, 2019 8:38 am

https://www.la-croix.com/France/L-ourse ... 1301018733
Efectivamente, muy muy cerca de Otal/Bujaruelo.



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Re: Situacion del Oso Pardo en los Pirineos

Mensaje por Chucho » Mar Abr 30, 2019 8:38 am

https://www.la-croix.com/France/L-ourse ... 1301018733
Efectivamente, muy muy cerca de Otal/Bujaruelo. Primera camada en 15 años si lo consideramos núcleo occidental, aunque realmente se ha desplazado más hacia el centro . Por cierto zona de Rodri y Canelito.



Sylvanus
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Re: Situacion del Oso Pardo en los Pirineos

Mensaje por Sylvanus » Mar Abr 30, 2019 4:07 pm

Sylvanus escribió:
Jue Sep 20, 2018 5:14 pm
No sé exactamente cuál será la hoja de ruta que va a seguir Francia, pero si de mí dependiera, tras la suelta en Aspe estaría pensando en repetir cuanto antes, y sin demora, en la Gave de Gavarnie y la Gave d'Aure, para buscar la conexión entre Occidente y Centro. Dos parques nacionales avalan esta zona nueva de suelta, el Parque Nacional de los Pirineos Franceses y Ordesa-Monte Perdido.


Imagen

Es decir, que ya tenemos hembra con crías y macho/os (¿2 machos, yo pensaba que Rodri estaba más hacia Aspe?) en ese núcleo de unión necesario entre el Occidente y el Centro.
Lo que queda bajo mínimos con la dispersión, pues, es el núcleo occidental propiamente dicho. Una vez establezca su territorio Sorita, no creo que vuelva a la zona del Bearn, que se ha quedado únicamente con Claverina y, ahora mismo, el viajero Neré, que hoy le da por estar allí y mañana desayuna en Arán...

Más valdría seguir con lo que marcaba el Plan:

"2. la translocación de individuos exógenos en el núcleo Occidental. En cuanto a la urgencia de actuar, dos escenarios se proponen:
• refuerzo ideal de 3 machos y 10 hembras, con 3-4 ejemplares por año durante 3-4 años, para buscar tendencia de una metapoblación
• o refuerzo mínimo de 4 hembras para asegurar la viabilidad simple de esta población".

Ninguna de las dos opciones es mala, aunque evidentemente, yo lo tendría clarísimo, optaría por 3 machos y 10 hembras a 3/4 ejemplares por año, durante 3 ó 4 años.

Pero es que parece que ni siquiera abordarán la segunda opción que, entiendo, planteaba soltar de golpe 4 hembras para intentar una viabilidad propia del núcleo occidental de forma parsimoniosa, durante décadas, al estilo de las sueltas de 2006 en el Central, más allá de que algún macho de esta última zona pudiera sumarse a la fiesta de vez en cuando...

Pues no, ni siquiera parece que eso. Nos acercamos más a la de 1996, con las primeras sueltas de Ziva, Melba y Pyros, sólo que sin macho (porque ya se supone a Neré por la zona). Dos hembras que, además, en su primera toma de contacto con el nuevo medio, han quedado ya muy alejadas...

Es muy emocionante y gratificante el ver que Sorita ha criado, y que Gavarnie-Ordesa-Bujaruelo vuelven a tener presencia asentada del plantígrado, desde luego para felicitarnos...Pero no es suficiente, es sólo un paso, importantísimo, pero un paso, y para andar se necesitan muchos.



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Re: Situacion del Oso Pardo en los Pirineos

Mensaje por Chucho » Mar Abr 30, 2019 4:59 pm

Sylvanus escribió:
Mar Abr 30, 2019 4:07 pm
Sylvanus escribió:
Jue Sep 20, 2018 5:14 pm
No sé exactamente cuál será la hoja de ruta que va a seguir Francia, pero si de mí dependiera, tras la suelta en Aspe estaría pensando en repetir cuanto antes, y sin demora, en la Gave de Gavarnie y la Gave d'Aure, para buscar la conexión entre Occidente y Centro. Dos parques nacionales avalan esta zona nueva de suelta, el Parque Nacional de los Pirineos Franceses y Ordesa-Monte Perdido.


Imagen

Es decir, que ya tenemos hembra con crías y macho/os (¿2 machos, yo pensaba que Rodri estaba más hacia Aspe?) en ese núcleo de unión necesario entre el Occidente y el Centro.
Lo que queda bajo mínimos con la dispersión, pues, es el núcleo occidental propiamente dicho. Una vez establezca su territorio Sorita, no creo que vuelva a la zona del Bearn, que se ha quedado únicamente con Claverina y, ahora mismo, el viajero Neré, que hoy le da por estar allí y mañana desayuna en Arán...

Más valdría seguir con lo que marcaba el Plan:

"2. la translocación de individuos exógenos en el núcleo Occidental. En cuanto a la urgencia de actuar, dos escenarios se proponen:
• refuerzo ideal de 3 machos y 10 hembras, con 3-4 ejemplares por año durante 3-4 años, para buscar tendencia de una metapoblación
• o refuerzo mínimo de 4 hembras para asegurar la viabilidad simple de esta población".

Ninguna de las dos opciones es mala, aunque evidentemente, yo lo tendría clarísimo, optaría por 3 machos y 10 hembras a 3/4 ejemplares por año, durante 3 ó 4 años.

Pero es que parece que ni siquiera abordarán la segunda opción que, entiendo, planteaba soltar de golpe 4 hembras para intentar una viabilidad propia del núcleo occidental de forma parsimoniosa, durante décadas, al estilo de las sueltas de 2006 en el Central, más allá de que algún macho de esta última zona pudiera sumarse a la fiesta de vez en cuando...

Pues no, ni siquiera parece que eso. Nos acercamos más a la de 1996, con las primeras sueltas de Ziva, Melba y Pyros, sólo que sin macho (porque ya se supone a Neré por la zona). Dos hembras que, además, en su primera toma de contacto con el nuevo medio, han quedado ya muy alejadas...

Es muy emocionante y gratificante el ver que Sorita ha criado, y que Gavarnie-Ordesa-Bujaruelo vuelven a tener presencia asentada del plantígrado, desde luego para felicitarnos...Pero no es suficiente, es sólo un paso, importantísimo, pero un paso, y para andar se necesitan muchos.
Mi smartphone me borró todo el comentario....en resumidas cuentas de acuerdo en todo. Francia y Macron están asfixiados de protestas, no quiere más guerras. Se presupone que se pospondrá el plan, pero no se anulará. Debemos mover ficha.
Por cierto si Sorita parió en Ossau volverá allí cerca aunque ahora esté en un lugar magnífico. Salvo que causas externas le afecten claro.




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Re: Situacion del Oso Pardo en los Pirineos

Mensaje por Sylvanus » Mié May 01, 2019 7:10 pm

Ah, pero ¿se sabe seguro que parió en Ossau?. Pensaba que acababa de salir de la osera con los oseznos, y que ésta estaba por Ardiden.

De todos modos, tan importante es que aumente el núcleo Occidental, como que se recolonice el corredor de unión con el Central, y si hay que elegir, casi preferiría jugarlo a la carta de "en ambos lugares", Claverina dando posibilidades al Occidental y Sorita al corredor de unión.

Espero y confío en que el plan siga, aunque algo parsimonioso, y sí, coincido totalmente contigo, lo de este lado del Pirineo con el oso, especialmente Navarra y Aragón, no se aguanta, no da más de sí, es de una poca vergüenza que sonroja.
Deben moverse fichas, sí, las fichas que no se han movido jamás en Aragón ni en Navarra, y va para 47 años de protección y supuesta recuperación y conservación del oso.



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Re: Situacion del Oso Pardo en los Pirineos

Mensaje por Chucho » Jue May 02, 2019 9:05 pm

Sylvanus escribió:
Mié May 01, 2019 7:10 pm
Ah, pero ¿se sabe seguro que parió en Ossau?. Pensaba que acababa de salir de la osera con los oseznos, y que ésta estaba por Ardiden.

De todos modos, tan importante es que aumente el núcleo Occidental, como que se recolonice el corredor de unión con el Central, y si hay que elegir, casi preferiría jugarlo a la carta de "en ambos lugares", Claverina dando posibilidades al Occidental y Sorita al corredor de unión.

Espero y confío en que el plan siga, aunque algo parsimonioso, y sí, coincido totalmente contigo, lo de este lado del Pirineo con el oso, especialmente Navarra y Aragón, no se aguanta, no da más de sí, es de una poca vergüenza que sonroja.
Deben moverse fichas, sí, las fichas que no se han movido jamás en Aragón ni en Navarra, y va para 47 años de protección y supuesta recuperación y conservación del oso.
Sorita hizo su invernada en el entorno del lac d'Izabe o enfrente en Gourette si no mal recuerdo. De allí a Gavarnie aunque parezca mucho, sólo lo es por ir con dos oseznos pues aunque hay un buen montañón de por medio y ya sabemos que desplazan bien estos animales.
Claverina ha vuelto a la zona de Izalzu/Mintxate. Neré está en vilo de la muga de Aragón y Bearn. Y no se vayan todavía...hay fototrampeo y huellas de un oso indeterminado en Etsaut. Si se sospecha que Rodri anda por Cauterets quizá Canelito haya vuelto a su valle natal, huelen las osas!



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Re: Situacion del Oso Pardo en los Pirineos

Mensaje por Pardus » Jue May 02, 2019 11:27 pm

Claverina ataco un pequeño rebaño de ovejas en Larrau, en Francia, al otro lado de Mintxate, mato una oveja, muy mala zona esta, mucha oveja sin pastor, zona alejada de la cultura del rebaño protegido y guardado de noche en el redil, como no vuelva hacia Anso/Aspe lio seguro.



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Re: Situacion del Oso Pardo en los Pirineos

Mensaje por Chucho » Vie May 03, 2019 9:12 pm

Tengo una noticia buena y otra regular...
Se ha identificado el oso que está muy cerca de Sorita, es un macho, recordad que los machos atacan a los oseznos...de momento está a un valle de distancia. El macho está en Borderes/Louron. Sorita está en Cauterets.
La buena noticia e increíble es que el macho es Goiat, la regulera es que al ladito en Ris ayer mató algún depredador una oveja...🤦‍♂️🤦‍♂️...y para más leches , ahora que se calcula que en la zona de Arán van a entrar unas cuantas osas en celo, Goiat se va para Pirineos centrales.
Bueno seguiré informando.



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Re: Situacion del Oso Pardo en los Pirineos

Mensaje por shearwater » Vie May 03, 2019 9:23 pm

Hoy he visto un reportaje en El Escarabajo Verde sobre el impacto de Goiat en el Valle de Arán. Creo que es repetido.
Se puede ver en: http://www.rtve.es/alacarta/videos/el-e ... t/4906025/
Saludos



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Re: Situacion del Oso Pardo en los Pirineos

Mensaje por Sylvanus » Vie May 03, 2019 9:27 pm

Cada día alucino más con la capacidad de tránsito de los osos machos pirenaicos, me parece increíble, desde luego que no la suponía de este modo.
Hace apenas unos días Goiat atacaba una oveja en Bausén, y ahora está por Gavarnie con Sorita, y Neré, otra vez en Bearn...Si es que en cuestión de menos de una semana, si les da por ahí, van de Irati a Canigou... :roll:

¿No habrá empezado también la famosa operación de disuasión a Goiat, para manenerlo con miedo o alejado?...desde luego que se ha largado de Arán de momento, pero vamos, que se irá de un sitio, para llegar a otro :lol: :wink:

Con esto de las dispersiones hay que tener mucho cuidado, o al menos, tenerlo muy en cuenta, porque puede dar la falsa sensación de que hay muchos más osos de los que se cree, incluso en la cantábrica, donde no están tan reconocidos y "vigilados" individualmente.

Una lástima sería, desde luego, que las pretendientes de Goiat se queden sin él, y no se refresque la genética.

Muchas gracias por mantenernos informados, Chucho.



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Re: Situacion del Oso Pardo en los Pirineos

Mensaje por Chucho » Vie May 03, 2019 10:48 pm

Sylvanus escribió:
Vie May 03, 2019 9:27 pm
Cada día alucino más con la capacidad de tránsito de los osos machos pirenaicos, me parece increíble, desde luego que no la suponía de este modo.
Hace apenas unos días Goiat atacaba una oveja en Bausén, y ahora está por Gavarnie con Sorita, y Neré, otra vez en Bearn...Si es que en cuestión de menos de una semana, si les da por ahí, van de Irati a Canigou... :roll:

¿No habrá empezado también la famosa operación de disuasión a Goiat, para manenerlo con miedo o alejado?...desde luego que se ha largado de Arán de momento, pero vamos, que se irá de un sitio, para llegar a otro :lol: :wink:

Con esto de las dispersiones hay que tener mucho cuidado, o al menos, tenerlo muy en cuenta, porque puede dar la falsa sensación de que hay muchos más osos de los que se cree, incluso en la cantábrica, donde no están tan reconocidos y "vigilados" individualmente.

Una lástima sería, desde luego, que las pretendientes de Goiat se queden sin él, y no se refresque la genética.

Muchas gracias por mantenernos informados, Chucho.
Pues los franceses del ariege llevan días amenazando con el "effarouchement" para que Goiat u otros escapen de los pastos, podría ser.
Lo de Goiat, después de lo de Neré y no olvidemos a Rodri o a Canelito parece ser una constante, ahora como bien dices va empezando a ser muy complicado lo de seguir a tantos ejemplares, al fin y al cabo el Pirineo es muy grande.
Os acordáis cuando comentábamos hace ya tiempo si era posible que hubiera más osos que los poquitos que quedaban? Hoy por hoy si habláis con los que trabajan con ellos os dirán que ya es imposible controlar cuantos son realmente, y dan por hecho que ya hay descendientes que son genotipados mucho tiempo después de nacer o incluso que no sean identificados, en el recuento del 2018 ya sucede...osos nuevos no identificados, osos que reaparecen, otros que no están...empieza a ser más que interesante. Hay más rastros en zona central pero no están identificadas.
Un saludo onseros!



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Re: Situacion del Oso Pardo en los Pirineos

Mensaje por Chucho » Sab May 04, 2019 11:28 am

Hoy va a haber mucho lío en los departamentos vecinos, se ha confirmado además de la oveja de Ris, que suponemos habrá sido Goiat , que Claverina mató una oveja en Larrau antes de volver a España.
El lío es monumental por una sola oveja en 6 meses desde la reintroducción de las hembras. Además los conservacionistas, entre los que me incluyo, no entendemos que se faciliten los datos exactos de Sorita y sus cachorros aunque sean con 24h/48h de retraso, con los esbardos ya no va a moverse mucho y la estamos poniendo en riesgo. Así que las prefecturas y ayuntamientos están volviendo a la temperatura que se alcanzó en las sueltas. Yo mismo dudo cuando os expongo las localizaciones, pero siendo publicado a diario, decidí haceros partícipes. Pero respecto a Sorita si no hay gran novedad voy a evitar dar más información. Realmente hay riesgos, minimicemoslos.
Un saludo onseros



Kaiser
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Re: Situacion del Oso Pardo en los Pirineos

Mensaje por Kaiser » Sab May 04, 2019 4:15 pm

Por mí bien, realmente con saber que está en la zona occidental, central o el intermedio, me es suficiente.

Vaya drama que se monta en el Pirineo, y solo tenemos 50 osos máximo.

En la cantábrica no matan ovejas los osos?



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Re: Situacion del Oso Pardo en los Pirineos

Mensaje por Sylvanus » Dom May 05, 2019 10:26 am

Siempre se ha dicho que en la Cantábrica tiene mayor relevancia la cabaña bovina que la ovina en extensivo, aunque a pesar de ello, el porcentaje de bajas por predador parece que se lo lleva mayoritariamente el sector ovino.

La diferencia con el Pirineo es que en la Cantábrica, el oso tiene al lobo por delante como "escudo" para llevarse los palos...

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