Situacion del Oso Pardo en los Pirineos (1)

La fauna silvestre es la protagonista de este foro, donde tienen cabida todo tipo de comentarios relacionados con la investigación, conservación y protección de la misma.

Moderadores: Nahuel, alvalufer

Jonas
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Re: Oso en Pirineo: Importancia de la genetica

Mensaje por Jonas »

Pues sí el castaño es un arbol introducido.
Con relación a las necesidades espaciales del Oso pardo para su subsistencia en Iberia, comentar que los osos cantábricos tienen una mayor disponibilidad y variedad de frutos para su alimentación a diferencia de los Pirenaicos. En los montes cantábricos tienen robledales, hayedos y castañares teniendo disponibilidad de al menos una montanera todos los años, vamos cuando no hay hayuco, hay bellota y si no castañas. Si algún año falla la montanera de uno de los arboles tiene otros dos y es bastante dificil que fallen los tres. En la vertiente hispana de los Pirineos los pinares y abetales cubren la mayor parte de su superficie y estos bosques no producen alimento directo para el oso, esto no sucede en la vertiente francesa pero tampoco tenemos a la disposición del plantigrado toda la gama de frutos que tienen los montes cantábricos.
Pero hay un factor novedoso y que no se menciona suficiente es la irrupción del jabalí como competencia a la hora del aprovechamiento de los recursos alimenticios.
No ha existido nunca una población de jabalís como la actual, el calentamiento del clima no limita la presencia del suído como antaño y la ausencia de lobos a desencadenado en una superpoblación de jabalís. El FAPAS hizo un interesantísimo estudio sobre el control que ejercía el cánido salvaje sobre el suído silvestre y el aumento del exito reproductor del Oso en Somiedo como consecuencia de ello.
Todo calculo de la superficie vital necesaria para la subsistencia de una población de Oso pardo, parte de una ecuación en la que la ausencia de uno de los múltiples factores distorsiona el resultado. Un saludo. Jonás.

Lycaon
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Re: Oso en Pirineo: Importancia de la genetica

Mensaje por Lycaon »

Sí, igual que el castaño de indias (introducido como ornamental), el castaño se introdujo desde el Mediterráneo oriental, Balcanes y Oriente Próximo, para aprovechar las castañas durante el periodo romano y medieval.

Estoy de acuerdo con Jonás en que la capacidad de carga del ecosistema respecto al oso depende de la diversidad de la vegetación productora de frutos/nueces, y de la presencia competidores.

Saludos

Onso
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Re: Oso en Pirineo: Importancia de la genetica

Mensaje por Onso »

Relativo a la osa de la Serra del Cadí,

He comprobado en los informes 2008, así como en los datos 2009. Se a dejado de comentar el asunto por falta de confirmación. La cosa es que los Catalanes (fuera del valle de Aran) no comunican sus datos (ni rastros ni muestras para los analisis geneticos) a los Franceses. Entonces los datos de Cataluña se quedan con algo de misterio...

Desde el punto de vista de la recuperación del oso es problematico, ya que la Vall Ferrera, el Pallars Subira, Jussia y Cerdaña son zonas muy tranquilas donde sin duda los osos se están expendiendo...Los datos de ahí son primordiales para entender la dinámica de la población y la posible conección entre los núcleos centrales y orientales. Otro ejemplo es precisamente de esta osa redescubierta que posiblement comparte su territorio entre ambos paises.

Tecnicos franceses me han comentado que lo del Cadí ha sido una bola, pero ojalá que se equivocan y que los Catalanes esconden bien sus informaciones...

No puedo confirmar más, habrá que esperar que Cataluña publique algo sobre el "estatut del os" en su zona del Pirineo.

Medved
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Re: Oso en Pirineo: Importancia de la genetica

Mensaje por Medved »

La verdad es que tanto el programa de reintroducción en si, como el seguimiento de la población es de risa. No se quien tendra la culpa, pero esto es un cachondeo. Por ejemplo tengo constancia de que se encontraron rastros de un oso en Irati, en la parte de Navarra y no ha salido en ningun informe, siempre se dice que el oso que anda por el Roncal Hecho y Anso es Camille, cuando seguramente ya este muerto. Todo ello para no causar alarma. Además no se analiza ni una sola muestra procedente de esta zona de Navarra en esta tanda de analisis geneticos. Que no me fastidien y me quieran hacer creer que no se ha recogido nada analizable en este tiempo! O quizás el gobierno de Navarra este por su cuenta haciendo analisis que luego no comparte con el resto de CCAA o con Francia.

Por no comentar lo de la osa del Cadi, los osos que se rumorea que han sido tiroteados y un largo ecetera... Esperemos que se encuentre algun cadaver y al gobierno frances no le quede mas remedio que reintroducir mas osos para que no se le caiga la cara de verguenza, como paso cuando mataron a Canelle.

De esta manera, la muerte de estos ejemplares no sería en vano.

Un saludo.

Lycaon
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Re: Oso en Pirineo: Importancia de la genetica

Mensaje por Lycaon »

Todo eso que comentáis, ¿no puede ser por miedo (de los políticos) a la alarma social? Ya se sabe que cualquier cosa que ellos crean que pueda hacerlos impopulares, tratarán de taparla a toda costa. Si ahora piensan que el oso es "problemático" de cara a la opinión pública, se volverá todo aún más opaco que de costumbre.

Saludos

Kaiser
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Re: Oso en Pirineo: Importancia de la genetica

Mensaje por Kaiser »

Hola a todos! Sabeis algo de ese proyecto que tenian los franceses para el 2010 de reintroducir hembras de osos en el Pirineo para equilibrar el sex-ratio? Lo digo porque no se ha oido nada y no se si es que se quedo en una mera idea o si es que lo han tumbado por el rechazo social.

Feliz Navidad!!!!!

Onso
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Re: Oso en Pirineo: Importancia de la genetica

Mensaje por Onso »

Holá Kaiser,

La ministra tenía que dar su posición relativo al tema antes de finales de año, pues aparentemente, no va a ser. Nos quedamos en la niebla. Dificil que no se haga nada de nada porque 2010 es el año de la biodiverisdad, y a nosotros los Franceses, nos gusta fanfaronear delante de los otros y dar lecciones de vida incluso cuando lo tenemos todo fatal en casa.

Puede haber buena sorpresa...o no. Lo más probable es, una vez mas, otras semi-medidas que no van a ningún sitio, pero que siguen manteniendo la ilusión que hacemos algo.

Unas felices fiestas a todos.

Nahuel
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Re: Oso en Pirineo: Importancia de la genetica

Mensaje por Nahuel »

Tarde pero seguro, quería agradecerles a los que tuvieron la amabilidad de responder las dudas que -allá lejos y hace tiempo- había planteado acá acerca de la agresividad del Oso Pardo Europeo y sus necesidades territoriales. Y por supuesto, disculparme ante lo que les debe haber parecido como una descortecía total (fín de Año suele ser una época algo complicada para mí y éste lo fue un poco más por cuestiones de Familia...)
Realmente fueron muy interesantes las respuestas que he podido leer ¡Veo que no estaba yo tan desacertado! Siempre me había parecido el Oso Pardo más "bueno" que el Grizzly... :)
Pero más bien se trataría de adaptaciones ecológicas diferentes según me dicen. Al ser la única especie de Ursido en EUROPA, el Pardo pudo dedicarse diríamos a ser un "Oso Normal" y ocupar ese nicho tan amplio y oportunista de omnívoro "todo terreno"; como el Oso Negro Americano o el Asiático... ¿Correcto? (acá de algún modo también lo ocupa el Oso de los Andes que no es ningún depredador precisamente, y hasta por su dieta podría ser una mezcla de Pecarí con Mono :roll: ¡incluso consume las yemas de las Bromélias! que crecen en lo alto de los Árboles de la Selva de Montaña -o Yunga- y son parte importante de su menú siendo éstas aprovechadas por pocos animales, excepto ellos)
El Grizzly ocupó otro nicho por encima del de su pariente... He oído historias bastante aterradoras sobre ese Oso ¡incluso que algunos se hacen antropófagos y que otros son caníbales en tiempos duros! :shock:
Me pareció interesante el paralelismo que hizo MEVDEV -creo- entre las cargas con intensión disuasora con que amedrentan a los Humanos intrusos los Osos Pardos (las Hembras con Cría en particular) comparables a las que hacen los Gorilas machos "Espalda Plateada"... Fascinante. Gracias por la información, de nuevo.

joan-joan
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Re: Oso en Pirineo: Importancia de la genetica

Mensaje por joan-joan »

Lycaon escribió:Sí, igual que el castaño de indias (introducido como ornamental), el castaño se introdujo desde el Mediterráneo oriental, Balcanes y Oriente Próximo, para aprovechar las castañas durante el periodo romano y medieval.
Los registros polinicos no dicen lo mismo. Es evidente que se ha distribuido enormemente con ayuda humana, y probablemente proveniente de esas zonas, pero tambien parece claro que algunos castaños sobrevivian en la peninsula antes de la ayuda.

Lycaon
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Re: Oso en Pirineo: Importancia de la genetica

Mensaje por Lycaon »

Ni idea tenía de eso. ¿A qué registros polínicos te refieres?

Schnee

Re: Oso en Pirineo: Importancia de la genetica

Mensaje por Schnee »

Hola a todos!

Estoy preparando un trabajo para la universidad sobre la reintroducción del oso pardo en los pirineos, pero en cada pagina aparecen cosas distintas y parece que aqui se tiene más idea que en otros sitios. Y tengo algunas dudas que no logro aclarar con la información que encuentro.

- En la mayoria de articulos web que encuentro se habla principalmente de la Vall d'Aran del problema que ejerce el animal sobre el turismo, también se habla por supuesto de la fragmentación del territorio, y aunque en algunas paginas tambien hay mapas de la zona marcando donde habitan los osos, a mi no me parece que el oso se vaya a quedar en esos margenes que tan gentilmente le hemos "cedido". ¿Como se puede conocer, a ciencia cierta, cual es el área de distribución exacta de la especie en los pirineos?
- Sin un pronto incremento del numero de individuos, ¿es viable la población a corto plazo? ¿y a largo plazo?
- Desconocia que algunos de los osos han llegado a Navarra, y eso a echo que llegue a preguntarme lo siguiente, ¿es posible, con un incremento del numero de ejemplares, volver a conectar la población cántabra con la pirenaica? Eso podria solucionar los problemas de consanguinidad, y sino totalmente almenos paliarlos en parte.

Muchas gracias, y genial la información que se a dado hasta ahora.

Medved
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Re: Oso en Pirineo: Importancia de la genetica

Mensaje por Medved »

La verdad es que no se por donde empezar. La distribución del oso en Pirineos por municipios la puedes ver en la web del gobierno frances dedicada al proyecto de reintroducción. Obviamente no se afina mas porque sería peligroso para los osos.

Quedarse se quedaran donde exista habitat adecuado ni mas ni menos, no se les ha cedido ningún territorio en especial ni se piensa que se queden en ninguno en particular, simplemente ellos seleccionan el habitat que les es adecuado.

También tienes en la web que te comento un trabajo cientifico que baraja la supervivencia a corto medio y largo plazo con los ejemplares actuales y barajando distintas hipotesis de osos a reintroducir.

Y para acabar, los osos no han llegado a Navarra, siempre han estado alli. Quizás te refieras a Nere que llego hasta esa zona de forma natural desde la zona del Valle de Aran. El caso es que es un macho dispersante, y como tal, necesita encontrar hembras en la zona donde se sedimenta. El problema es que no las tiene en Navarra, ni en todo el camino a la Cordillera Cantabrica.

Se puede hablar de una union real, una poblacion mas o menos continua. O de una conexion tipo milagro, osease que a un oso se le crucen los cables en la zona del Bearn y se marche hasta Asturias. Improbable por muchas razones y a efectos practicos no sería una union mas que anecdotica. La recolonización tiene que ser poco a poco, y por supuesto primero tendría que haber una saturacion en Pirineos. Cosa que esta muy lejana.

Por cierto tienes un artículo en la wikipedia del tema...

Schnee

Re: Oso en Pirineo: Importancia de la genetica

Mensaje por Schnee »

La verdad es que llegué a esta pagina buscando información sobre el linaje occidental y sobre los problemas de supervivencia de la especie por consanguinidad y cuello de botella. También encontré un estudio en el cual comentaban que se da por primera vez en la istoria un aislamiento de las poblaciones ( no entre las de la peninsula me refiero a las poblaciones de oso pardo del continente europeo). ¿Teneis información sobre ello? (realmente agradeceria aunque fueran cosas generales)

La pagina de la wiki se me queda corta, no esta mal para introducirse al tema, pero carece de la información que preciso.

Muchas gracias por la información, y por ampliarme el enfoque!

Kaiser
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Re: Oso en Pirineo: Importancia de la genetica

Mensaje por Kaiser »

Ten cuidado con lo que dices Schnee porque medved es el creador de ese articulo de wikipedia :D (es broooma)

En cuanto a lo de la viabilidad de la poblacion... a corto plazo si, ya que hay unos cuantos osos jovenes, que aseguran (hombre mediante) que viviran minimo unos 15-20 años. pero el largo plazo esta mucho mas negro, ya que hay una gran descompensacion de sexos (mas machos que hembras) y eso quiere decir que nacen pocos osos (si la descompensacion fuera al reves...) esto, unido a que estan bastante fragmentados y con poca posibilidad de union (sobre todo con la poblacion occidental) hace que sea muy complicada la supervivencia a largo plazo. yo creo que estan abocados a un caso como el de los osos austriacos, que fueron reintroduicidos y se acbaron extinguiendo.

Un saludo!

Medved
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Re: Oso en Pirineo: Importancia de la genetica

Mensaje por Medved »

Muy oportuna tu intervencion Kaiser, cuidado con Medved! jaja

Bromas a parte es muy acertado el paralelismo que hace Kaiser con la reintroducción de osos en Austria central. Donde se cree que solo quedan dos o tres machos y ninguna hembra. De todas maneras esta poblacion "iba bien" hasta que se empezaron a cargar a todos los osos. Con no repetir la jugada en Pirineos, y reintroducir hembras en la población occidental y oriental, y quizás un oso macho adulto en la central, tendríamos solucionado lo de la consanguineidad para medio siglo.

Por cierto el artículo de wikipedia lo escribi hace muchisimo, hay erratas, errores... de todo un poco. Pero tengo intención de escribir un artículo en mi blog sobre la historia de los ultimos osos autoctonos del Bearn con la inestimable ayuda de algun forero. Os mantendre al tanto.

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