Situacion del Oso Pardo en los Pirineos (1)

La fauna silvestre es la protagonista de este foro, donde tienen cabida todo tipo de comentarios relacionados con la investigación, conservación y protección de la misma.

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Sylvanus
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Re: Situacion del Oso Pardo en los Pirineos

Mensaje por Sylvanus »

Pardus, en esos términos, también en el Pirineo han sido milenios de cohabitación entre el humano y los depredadores...Sólo hace 50 años que el Pirineo se quedó sin lobos, tras ser exterminados, y 15 desde que mataran al último oso puro pirenaico (no olvidemos que nunca ha dejado de haber osos, aun reintroducidos, en continuidad, e incluso hoy todavía queda medio oso pirenaico...).

Por cierto, puestos a darle vueltas al tema...¿Qué tienen en común Goiat, Cachou y Claverina además de ser eslovenos, como el resto, y que sin embargo, no tiene la inmensa mayoría del resto de osos del Pirineo?...Adivina adivinanza....

Collares GPS de localización.

¿Es posible que llevar un elemento extraño a la propia estructura vital del animal genere ciertas limitaciones que induzca a los ejemplares a apostar por determinados comportamientos que otros no llevan a tal extremo?...

Controvertido, sí, pero es obligado darle una vuelta, por poco que guste el tema.

Sylvanus
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Re: Situacion del Oso Pardo en los Pirineos

Mensaje por Sylvanus »

¿Cuándo antes había dado problemas Cachou?...

¿Y qué paso esta primavera pasada?:

"El oso Cachou, el día que fue capturado y dormido la pasada primavera para colocarle un GPS en su collar"

Imagen

https://www.lavanguardia.com/natural/20 ... -aran.html

:roll: :roll: :roll: :roll:

Pardus
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Re: Situacion del Oso Pardo en los Pirineos

Mensaje por Pardus »

No hay cultura del perro de proteccion del ganado, no la hay, uno va a Somiedo y alli todo funciona, con problemas pero funciona.

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Chucho
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Re: Situacion del Oso Pardo en los Pirineos

Mensaje por Chucho »

Sylvanus escribió:
Mié Sep 25, 2019 3:47 pm
¿Cuándo antes había dado problemas Cachou?...

¿Y qué paso esta primavera pasada?:

"El oso Cachou, el día que fue capturado y dormido la pasada primavera para colocarle un GPS en su collar"

Imagen

https://www.lavanguardia.com/natural/20 ... -aran.html

:roll: :roll: :roll: :roll:
Cachou era sospechoso ya antes de ser capturado de hacer rastro en los rebaños de ovino. Ahora ya no es sospecha es certeza. A mí me mosquea más lo de que de repente le de por las yeguas y esa película de terror que están montando. Uno que tiene el culo pelado ya piensa cualquier cosa de estas casualidades.

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Chucho
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Re: Situacion del Oso Pardo en los Pirineos

Mensaje por Chucho »

Pardus escribió:
Mié Sep 25, 2019 3:54 pm
No hay cultura del perro de proteccion del ganado, no la hay, uno va a Somiedo y alli todo funciona, con problemas pero funciona.
Mi abuelo subían a puerto más de 2000 ovejas. No a cualquier puerto, las subían a las Blancas , que es Borau/ Aísa. Allí aún llega ahora el devaneo de Neré y allí sobrevivió la última manada de lobos del Pirineo, la de Lierde. Un monte espectacular si no lo conocéis, está protegido desde la edad media por ir allí los reyes aragoneses a cazar, hay pinos silvestres de siglos en un entorno idílico. Allí iban no menos de 4 personas, sus tres o cuatro mastines con carlancas y sus perros pastores, eso se hacía en 1950. No es posible negar que se hiciera porque hay muchas fotos en los museos etnológicos. Lo que pasa es que no quieren retroceder un paso con lo que les costó matar tanto depredador. Pero el uso se convirtió en desuso en nada. Mantener esos perros es caro y también requiere trabajo. Mala combinación para quien busca rentabilidad.

Sylvanus
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Re: Situacion del Oso Pardo en los Pirineos

Mensaje por Sylvanus »

Chucho escribió:
Lun May 27, 2019 9:15 pm
Me comentan los compañeros de Ribagorza que los catalanes han empezado a capturar osos de forma aleatoria para colocarles GPS y chequeos veterinarios, hasta donde sabemos han capturado un ejemplar en Vielha.
Vamos a entrar en psicosis úrsida. Para información relevante ya tenemos a 3 con gps, pretender monitorizar toda población es surrealista.
https://www.lavanguardia.com/local/piri ... -osos.html

Chucho escribió:
Mié Sep 25, 2019 3:54 pm
Cachou era sospechoso ya antes de ser capturado de hacer rastro en los rebaños de ovino. Ahora ya no es sospecha es certeza. A mí me mosquea más lo de que de repente le de por las yeguas y esa película de terror que están montando. Uno que tiene el culo pelado ya piensa cualquier cosa de estas casualidades.
Es que esto de las casualidades...

Radiomarcados: Goiat, Claverina, Sorita, y Cachou...

"Problemáticos": Goiat, Cachou, Claverina...

¿Son problemátcios porque se les importuna más con la puesta de elementos extraños, que se revisan cada x tiempo recapturándolos, y que sirven para acosarlos expulsándolos de aquí para allá?, ¿O es que acaso sirven de cabeza de turco para achacarles a ellos todos los males, incluso los que no sean suyos, precisamente con la justificación de que son los que están radiomarcados y pueden seguirse al minuto?

Sylvanus
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Re: Situacion del Oso Pardo en los Pirineos

Mensaje por Sylvanus »

Goiat, Cachou...

¿Estamos ante los cabezas de turco elegidos por el Life para aplacar ánimos?, ¿va de esto la jugada?...

El plan oso de Francia ya se mostró muy contrario y reacio a la geolocalización y radio marcaje de los osos, a los que entiende como "animales salvajes que no se puede ni debe monitorear", y a los que constantemente se les estaría causando molestias de ese modo con estas prácticas.

¿Es el precio que se ha propuestp pagar el Life?, ¿contentar así?, ¿aplacar ánimos señalando e incluso sentenciando a algunos osos para salvar a la mayoría, geolocalizándolos al minuto?

Leo (y por lo tanto veo) que Palomero cede de primeras muy gustoso...demasiado gustoso en este sentido.

"Días atras una de las voces más escuchadas y reputadas en el universo del oso (Guillermo Palomero, presidente de la Fundación Oso Pardo) afirmó que en su caso apoyará la extracción del medio de Cachou si los técnicos así lo determinan. Palomero sostiene que el programa de reintroducción no puede ponerse en peligro por la alarma que generan comportamientos anómalos de un par de ejemplares".

https://www.lavanguardia.com/natural/20 ... -aran.html

"La Fundación Oso Pardo dará apoyo a la extracción del medio de Cachou si los técnicos lo dictaminan"

https://www.segre.com/es/noticias/comar ... _1091.html

"Es muy extraño que un oso mate caballos adultos y grandes, incluso un caballo de más de 500 kilos, y esto alarma mucho", reconoció Guillermo Palomero, presidente de la Fundación Oso Pardo en Cantabria (norte de España).

Su comportamiento "puede llevar a su extracción" de los Pirineos, advirtió.


https://www.laopinion.com.co/zona-verde ... eos-177505

Xian Meiras
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Re: Situacion del Oso Pardo en los Pirineos

Mensaje por Xian Meiras »

Chucho escribió:
Mié Sep 25, 2019 4:02 pm
Pardus escribió:
Mié Sep 25, 2019 3:54 pm
No hay cultura del perro de proteccion del ganado, no la hay, uno va a Somiedo y alli todo funciona, con problemas pero funciona.
Mi abuelo subían a puerto más de 2000 ovejas. No a cualquier puerto, las subían a las Blancas , que es Borau/ Aísa. Allí aún llega ahora el devaneo de Neré y allí sobrevivió la última manada de lobos del Pirineo, la de Lierde. Un monte espectacular si no lo conocéis, está protegido desde la edad media por ir allí los reyes aragoneses a cazar, hay pinos silvestres de siglos en un entorno idílico. Allí iban no menos de 4 personas, sus tres o cuatro mastines con carlancas y sus perros pastores, eso se hacía en 1950. No es posible negar que se hiciera porque hay muchas fotos en los museos etnológicos. Lo que pasa es que no quieren retroceder un paso con lo que les costó matar tanto depredador. Pero el uso se convirtió en desuso en nada. Mantener esos perros es caro y también requiere trabajo. Mala combinación para quien busca rentabilidad.
Hola Chucho, es cierto que mantener esos perros es caro, pero mas caro es perder cabezas de ganado. Está comprobado que el uso de mastines ayuda de forma muy eficaz a proteger los rebaños del ataque de los depredadores (sobre todo del lobo). Desde el gobierno de Aragón me consta que hay una subvención para introducir mastines del pirineo que ayuden a la protección del ganado.

Xian Meiras
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Re: Situacion del Oso Pardo en los Pirineos

Mensaje por Xian Meiras »

Un mastín no es rival para un oso, en mi opinión ni siquiera dos o tres ejemplares son rivales para un animal tan poderoso pero pueden servir para que el oso entienda que por ahí es mejor no volver a pasar. Colegas finlandeses me han mostrado vídeos de osos que fueron expulsados de sus casas por sus mastines del pirineo. Os dejo de un link donde 2 mastines españoles intentan que una osa con sus crías no entre en su territorio en el valle de Laciana. Por fortuna nadie acaba herido y se puede ver la función que los mastines pueden llevar a cabo.

https://www.youtube.com/watch?v=ynhU8ceFXPA

lakartxe
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Re: Situacion del Oso Pardo en los Pirineos

Mensaje por lakartxe »

El problema de los mastines...y más si van 2 o 3 juntos hacen mucha fuerza son los senderistas. En 1950 iban 4 pastores y unos cuantos mastines...ahora es mucho más complicado...los tiempos han cambiado.. De todas formas hay ya alguna propuesta(de algún sindicato creo) para incluir estás medidas en la futura PAC.


Pardus
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Re: Situacion del Oso Pardo en los Pirineos

Mensaje por Pardus »

Como soy un analfabeto digital no he sido capaz de colgar la foto, pinchar el FACEBOOk que adjunto y vereis la foto que esta circulando por Anso/Roncal, que opinais es un fake o es real? dicen que la foto esta sacada este fin de semana entre Anso y Zuriza, no lleva collar, tengo mis grandes dudas, puede ser falsa.

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Chucho
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Re: Situacion del Oso Pardo en los Pirineos

Mensaje por Chucho »

Es falsa en principio. La analizamos en wasap. Luego amplío.


Sylvanus
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Re: Situacion del Oso Pardo en los Pirineos

Mensaje por Sylvanus »

Bueno, pues parece que todo ha vuelto a la normalidad por el Foro. (Gracias Toñe y Administración).

A lo que estamos.

Sensacional obra, digna de lectura, muy amena, aunque en francés:

Histoire de l’ours dans les Pyrénées. De la Prehistoire a la reintroduction. Olivier de Marliave. Ed. Sud-Ouest.

https://es.calameo.com/read/004637714b7199caf453d

En ella, entre otras muchas cosas, como definir siempre al Pirineo como hogar de lobos y osos, vemos que no hay nada nuevo bajo el sol...Las chorradas diferenciales estas de osos esolvenos y cantábricos quedan en total evidencia ante los siguientes datos históricamente documentados para el Pirineo:

“En 1392, los habitantes de Espousuille en Capcir, sufrieron tal daño que obtuvieron por edicto real una autorización para prender fuego a todos los bosques que desearan, a fin de cazar predadores, pues de lo contrario los habitantes amenazaban con abandonar por completo el territorio y su cultura a merced de las bestias salvajes”.
“El Capcir continuó albergando una gran densidad de osos en 1785, y una cacería se desencadenó a petición del Subdelegado de Caudiés que indicó que: ‘los osos se convirtieron en carniceros que habían matado cuatro bueyes a particulares de la población de Rabouillet”. “Fueron avistados una decena de osos, pero sólo se pudo dar caza a uno de ellos”.
“Ariège…¡un país infestado de osos y lobos!”. “Todos los años, los osos causan un desorden extraordinario que arruina por completo a las personas que resultan damnificadas por la pérdida de su ganado”.


Una muestra de esa ancestral dicotomía y necesaria convivencia oso-ganado...El escudo o blasón del Bearn:

Blasón.jpg


Y para finalizar, un artículo bastante coherente, algo dudoso para mí el tema de tratar de amargar la carne de las yeguas para que los osos no se acostumbren, y prácticamente de acuerdo en todo con la postura de Naves.

https://www.lavanguardia.com/local/llei ... -aran.html



Simplemente creo que se alarma demasiado en el caso del Pirineo. La gente ganadera de la zona tiene el terrible cargo a sus espaldas de prácticamente haber exterminado al oso, y ahora tiene que recordar y aprender a convivir con el oso, acoplándose al día y la visión actual de la Naturaleza y su conservación, y asumir lo que es, tan sencillo como eso, tan sencillo como ocurre en la Cantábrica.
Ya el buscar más o menos protección e inemnizaciones, pues es otro cantar, pero un oso, es un oso, y siempre lo va a ser. Unos más gustosos de esto, otros más gustosos o querenciosos de aquello.

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