Situacion del Oso Pardo en los Pirineos (1)

La fauna silvestre es la protagonista de este foro, donde tienen cabida todo tipo de comentarios relacionados con la investigación, conservación y protección de la misma.

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lakartxe
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Re: Situacion del Oso Pardo en los Pirineos

Mensaje por lakartxe »

Pues asi a bote pronto... parece que los osos cantábricos son menos carniceros que los pirenaicos. Las razones las desconozco.Es cierto que cordillera cantábrica y pirineos son diferentes y tienen ganaderías diferentes.. pero..

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Chucho
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Re: Situacion del Oso Pardo en los Pirineos

Mensaje por Chucho »

Pardus escribió:
Jue Sep 19, 2019 7:16 pm
Los osos cantabros causan menos problemas o todos los problemas que causan son achacados al lobo? de hecho en la Cordillera Cantabrica el lince boreal pasaria “casi” desapercibido. El problema del Pirineo es que llevan dos generaciones de ganaderos que no conocen depredadores en la cordillera, ahora es un verdadero engorro, imaginaros que las moscas desaparecieran durante 50 años y luego volvieran, seria el acabose.
Ambas, el lobo les echa capote y la disponibilidad de mayor variedad de alimentos y hábitat ayuda. Lo de las moscas es buenísimo 😂😂😂😂

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Chucho
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Re: Situacion del Oso Pardo en los Pirineos

Mensaje por Chucho »

Por cierto han filtrado en prensa un plano de gps de ambas osas que disponían los ganaderos, hasta la periodista de heraldo me preguntó si sabía algo. Lo que faltaba, alguien filtra datos a los ganaderos, es peligroso eso, muy peligroso, por algo cuando doy datos son mínimo 24/48 h posteriores o no del todo precisos🤬. Habrá que cazar topos.
https://www.heraldo.es/noticias/aragon/ ... 34659.html

marta79
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Re: Situacion del Oso Pardo en los Pirineos

Mensaje por marta79 »

Hablamos de osos, lobos y linces boreales en Pirineos, pero como se comportaría estás especies en la zona del Prepirineo, un mundo muy diferente y muy cercano a la que estás especies llegarán. Muchísimas hectáreas de bosques, matorral y con enclaves agrícolas, otro manejo del ganado, ganado ovino vigilado con pastores. Será una zona más o menos problemática? Se ha planteado reintroducciones de osos en esas zonas por parte de la administración y como se lo tomaría la población? Osos en la sierra de Guara o en el Montsec, o la sierra de Santo Domingo?

marta79
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Re: Situacion del Oso Pardo en los Pirineos

Mensaje por marta79 »

Hay quien dice que el oso y el lobo son incompatibles en Pirineos por el manejo, cuando el ganado sube a la alta montaña y se queda ahí por las noches...pero se podría decir lo mismo en el Prepirineo donde el ganado no campa tan a sus anchas, pues por la noche se recoge, de momento, podrían empezar las malas prácticas de dejar al ganado suelto

lakartxe
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Re: Situacion del Oso Pardo en los Pirineos

Mensaje por lakartxe »

En el prepirineo( por lo menos Guara,que conozco bastante bien) ,hay varios ganaderos de vacuno que tienen sueltas las vacas en la sierra desde junio a Noviembre...en un número bastante grande...así como en algunos pueblos tienen pequeños rebaños de ovejas y cabras k pastan también solas por el día. No está tan vacía como parece...

nature
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Re: Situacion del Oso Pardo en los Pirineos

Mensaje por nature »

lakartxe escribió:
Jue Sep 19, 2019 10:53 am
Los caballos de Galicia es diferente, viven semisalvajes, estos del pirineo etc...no.
Son de razas cárnicas: Burguete, breton, Ardanes...etc aprovechan los puertos de Junio a Octubre y luego se bajan a prados o montes de invierno, y se les atiende periódicamente. Si pagan rápido no tiene porque suponer mas problema, además ahora es la época en que se separan los potrillos de este año de las madres y se meten a cebadero, asi que el problema yo creo que no ira a mas.
Los caballos son semi salvajes pero tienen dueño también, yo lo veo parecido en asturias galicia y cantabria los hay en un regimen parecido al de pirineos pero están acostumbrados a lidiar con depredadores, se quejan igual pero ni la mitad que los de pirineo.

lakartxe
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Re: Situacion del Oso Pardo en los Pirineos

Mensaje por lakartxe »

Es diferente...en Galicia muchas manadas pertenecen a los concejos..y no a un titular físico.Muchos no tienen ni chip.Son animales que no se crían casi por interés economico ya que esos potros no valen dinero(son razas pequeñas tipo asturcon pottoka etc)...y como tampoco exige mucho trabajo..pues tampoco hay grandes quejas( oficiales). En cambio en Cantabria y Pirineos ya son yeguas de carne( Bretonas..burguete etc)k los potros valen bastante más y exigen una dedicación más constante y los propietarios son los mismos ganaderos.Y la perdida va directa a su bolsillo.

Kaiser
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Re: Situacion del Oso Pardo en los Pirineos

Mensaje por Kaiser »

Lo del prepirineo es algo que yo pienso hace años.
Hay muchísima menos actividad económica y población en las sierras exteriores del Pirineo que en la zona axial.

Y será mejor dentro de unos años, ahí no habrá ni 1hab/km2 en breves. Osos, lobos y linces vivirían sin molestias con miles de hectáreas a su disposición petadas de jabalíes, bellotas, setas y corzo. Ganado apenas queda ya, y será peor en el futuro. Cursos de agua constantes no faltan todo el año y las temperaturas más suaves que en la alta montaña garantizan cada año cosecha de bellota y fruta de otoño.

Es una idea como para darle una vuelta...


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Chucho
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Re: Situacion del Oso Pardo en los Pirineos

Mensaje por Chucho »

Ha sido devuelto en Haut Garonne , no en Ariege. Más dispersión, mejor. Aunque es un macho. No ha trascendido su genética.

Sylvanus
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Re: Situacion del Oso Pardo en los Pirineos

Mensaje por Sylvanus »

lakartxe escribió:
Jue Sep 19, 2019 10:10 pm
Pues asi a bote pronto... parece que los osos cantábricos son menos carniceros que los pirenaicos. Las razones las desconozco.Es cierto que cordillera cantábrica y pirineos son diferentes y tienen ganaderías diferentes.. pero..
No podemos dejar de lado que actualmente en el Pirineo viven alrededor de 40/50 osos, y recurrentemente se apunta hacia Goiat, Cachou y Claverina...otros 37/47 apenas tienen incidencia repetitiva de ataques.
Sorprende que de los 3 señalados, dos de ellos se cuenten entre los últimos 3 reintroducidos. Sin ser malpensado, podría suponerse que quizás algunos ejemplares traslocados pudieran necesitar de cierto tiempo de adaptación al entorno y su conocimiento en cuanto a obtención de recursos, lo que les pudiera hacer más proclives a ir a por al alimento más fácil de conseguir durante un período más o menos prolongado de tiempo (si no recuerdo mal también sucedió con algunos de los ejemplares traslocados en las otras dos ocasiones anteriores, como Pyros y Hvala, por ejemplo, aunque después la situación se normalizó).

De cualquier forma, y ya se ha apuntado muchas veces por el Foro, sería bastante interesante estudiar sobre el terreno qué sucedería con la suelta de ejemplares cantábricos en el Pirineo (cuya población ronda ya los 350 ejemplares), por dos motivos. Primero, aumentar la variabilidad genética, y segundo, la siempre interesante oportunidad de calibrar la adaptabilidad y las costumbres alimenticias comparativamente hablando.

Pero no hay que llevarse a engaño. Si los osos fueron exterminados del Pirineo con insistencia, fue por parte de los ganaderos, no lo olvidemos, y esto sucedió hasta hace quince años. Los osos pirenaicos siempre mantuvieron igualmente ejemplares más proclives al ataque de ganado. Forma parte de lo que es una especie omnívora, con mayor o menor querencia, pero con querencia al carnivorismo, algo muy distinto a otros omnívoros, como el jabalí. Basta recordar que el oso pardo pertenece al Orden Carnivora, Suborden Carniformia...

Así que tampoco le demos muchas más vueltas ni nos rompamos la cabeza con esto...

Sylvanus
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Re: Situacion del Oso Pardo en los Pirineos

Mensaje por Sylvanus »

Estos días estaba planificada la reunión entre el Ministerio de Medio Ambiente de España, las CC.AA. de Navarra, Aragón y Catalunya, y el Programa Life Oso Pirenaico de Francia.
Una oportunidad de oro para avanzar por la senda antes mencionada, llegando a algunos acuerdos orientados a la cesión de ejemplares cantábricos (previo acuerdo con Asturias-Castilla y León), con los que poder continuar la ineludible hoja de ruta de recuperación del oso en el Pirineo, actuando concretamente en esta fase actual sobre el Pirineo Occidental o Atlántico que, por otro lado, es el más similar al hábitat de la Cordillera Cantábrica dentro de lo que es el Pirineo.

¿O acaso sólo se va a tratar y enfocar el encuentro a las quejas de los de siempre?...Claro, como el medio ambiente o el mundo silvestre no habla ni se expresa como nosotros, no puede personarse a exponer las suyas.

Espero que todo el mundo esté a la altura...Luego bien que sabemos sacar en todos los medios a la "niña prodigio", con aquello de "nos habéis robado las ilusiones y el futuro"...

Viajes a las cumbres americanas, perfecto, pero aquí, en el patio trasero de casa, también se lucha en favor del futuro medioambiental que legaremos a las generaciones futuras...

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Chucho
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Re: Situacion del Oso Pardo en los Pirineos

Mensaje por Chucho »

Sylvanus escribió:
Mar Sep 24, 2019 3:07 pm
lakartxe escribió:
Jue Sep 19, 2019 10:10 pm
Pues asi a bote pronto... parece que los osos cantábricos son menos carniceros que los pirenaicos. Las razones las desconozco.Es cierto que cordillera cantábrica y pirineos son diferentes y tienen ganaderías diferentes.. pero..
No podemos dejar de lado que actualmente en el Pirineo viven alrededor de 40/50 osos, y recurrentemente se apunta hacia Goiat, Cachou y Claverina...otros 37/47 apenas tienen incidencia repetitiva de ataques.
Sorprende que de los 3 señalados, dos de ellos se cuenten entre los últimos 3 reintroducidos. Sin ser malpensado, podría suponerse que quizás algunos ejemplares traslocados pudieran necesitar de cierto tiempo de adaptación al entorno y su conocimiento en cuanto a obtención de recursos, lo que les pudiera hacer más proclives a ir a por al alimento más fácil de conseguir durante un período más o menos prolongado de tiempo (si no recuerdo mal también sucedió con algunos de los ejemplares traslocados en las otras dos ocasiones anteriores, como Pyros y Hvala, por ejemplo, aunque después la situación se normalizó).

De cualquier forma, y ya se ha apuntado muchas veces por el Foro, sería bastante interesante estudiar sobre el terreno qué sucedería con la suelta de ejemplares cantábricos en el Pirineo (cuya población ronda ya los 350 ejemplares), por dos motivos. Primero, aumentar la variabilidad genética, y segundo, la siempre interesante oportunidad de calibrar la adaptabilidad y las costumbres alimenticias comparativamente hablando.

Pero no hay que llevarse a engaño. Si los osos fueron exterminados del Pirineo con insistencia, fue por parte de los ganaderos, no lo olvidemos, y esto sucedió hasta hace quince años. Los osos pirenaicos siempre mantuvieron igualmente ejemplares más proclives al ataque de ganado. Forma parte de lo que es una especie omnívora, con mayor o menor querencia, pero con querencia al carnivorismo, algo muy distinto a otros omnívoros, como el jabalí. Basta recordar que el oso pardo pertenece al Orden Carnivora, Suborden Carniformia...

Así que tampoco le demos muchas más vueltas ni nos rompamos la cabeza con esto...
Una vez más y son tres mil por lo menos 😅😂, suscribo lo dicho y lo podría firmar uno mismo.
Andamos a veces entrando en el juego de los contrarios a la reintroducción, buscando explicaciones de algo tan sencillo como que un oso ataque ganado libre o semilibre, cuando es algo natural en la especie el aprovechar los recursos más plausibles que la montaña le ofrezca, vengan de donde vengan.
Algo parecido está sucediendo ahora con Cachou del cual se está haciendo una especie de asesino de caballos que según la prensa preocupa a los expertos. Cuatro yeguas y un potro en 10 días evidencia muchas cosas y entiendo que preocupe.
Preocupa que ataque equino, normal, es un ganado fuerte, rápido y en principio sin necesidad de uso humano de guarda y vigilancia.
Preocupa porque un oso de 120kg tumbó una yegua de 700, se ve que asusta que pueda con animales tan grandes😮🤨...como si los lobos cazaran cervatillo y no ciervos que también quintuplican a veces su peso, perdón, nombré el lobo que es un mal ejemplo por ser un animal sanguinario , taimado y peligroso 😤
Se ve que anda la preocupación ahora en que el osete es un viciado de la carne y en vez de atiborrarse a moras y setas está matando yeguas a las que casi no toca...y digo yo, que no soy ninguna lumbrera, no será que en vez de ser su instinto asesino empujado por comer cocochas equinas es más bien su instinto de supervivencia? No ha pensado nadie que cada vez que mata una yegua por poco que coma en el momento volverá a ella a alimentarse para tener allí su despensa? Pero claro le quitamos la yegua en un bolero, y cuando no,se la comen 30 voraces buitres...y que pasa por su instinto si ve otra presa fácil? Volver a cazar y dejarla para posteriormente carroñear, ni más ni menos que hacen otros cazadores.
A mí me preocupa poco, no tengo caballos y si los tuviera pues la verdad me enfadaría, pero no creo que esa sea la postura que deba tener ni un técnico del proyecto ni un profesional del tema, esas son zarandajas de los que saben poco del oso, esto es: ganaderos de ínfima profesionalidad o políticos buscavotos.
Si a un oso le gusta una cosa no lo van a convencer fácil.

Pardus
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Re: Situacion del Oso Pardo en los Pirineos

Mensaje por Pardus »

https://m.youtube.com/watch?feature=you ... DXS1VEjfuo En Asturias los mastines son efectivos, son milenios de cohabitacion entre el humano y los depredadores.

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