Situacion del Oso Pardo en los Pirineos

La fauna silvestre es la protagonista de este foro, donde tienen cabida todo tipo de comentarios relacionados con la investigación, conservación y protección de la misma.

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Sylvanus
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Re: Situacion del Oso Pardo en los Pirineos

Mensaje por Sylvanus » Vie Sep 13, 2019 7:24 pm

Cómo tomar o relacionar la noticia y mensaje anterior:

"La UE advierte a las comunidades autónomas de que la reintroducción es innegociable y ofrece fondos para financiar medidas de convivencia entre los grandes carnívoros y la ganadería que algunos gobiernos, como el de Aragón, eluden solicitar mientras crece la tensión en el sector agrario por los ataques atribuidos a esas especies".

Con este otro:

"La asociación ecologista leridana Ipcena ha enviado una carta a la ministra de Transición Ecológica en funciones, Teresa Ribera, en la que le pide que rechace la petición de expulsión de osos de los Pirineos que, según la entidad, se planteará el día 17 en la reunión de los miembros del programa LIFE de reintroducción del oso en la que participarán el Minsterio, Navarra, Aragón y Catalunya".


https://www.20minutos.es/noticia/376306 ... -pirineos/



Sylvanus
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Re: Situacion del Oso Pardo en los Pirineos

Mensaje por Sylvanus » Vie Sep 13, 2019 8:46 pm

Por qué nunca he sido partidario de la retirada del medio de Goiat...Pues precisamente porque sería la llave que abririía la caja de Pandora para el resto. Si cedes en uno, van todos detrás.

Simplemente con que un oso ataque a una res, algo totalmente lógico, más cuando ni siquiera se cumple con las mínimas medidas de atención al ganado, ya se pide su extracción del medio. Y lo hemos escuchado ya no sólo de Goiat, sino de Claverina, Cachou, o directamente de todos los osos del Pirineo.

Para mí, el único supuesto en el que podría plantearse tal medida excepcional con un ejemplar concreto, sería el de un caso atípico, con instintos y actuaciones reiteradas de ataque hacia humanos, no un simple encuentro fortuito de hembras con crías ni nada por el estilo (como ir a buscar el conflicto o el encuentro poniendo crítica una situación con el plantígrado), sino un ejemplar alterado al que le diera por reincidir en ataques a humanos, algo de lo que no se tiene constancia de que haya ocurrido ni en España ni en Europa.
Tan sólo se han registrado seis ataques de osos a humanos en España a lo largo de los últimos treinta años, y todos ellos llevaban como coincidencia que el animal se sintió acorralado por humanos. En ninguno de los casos se produjo muerte, sino arañazos o rasguños que, dentro del mal, no pueden tomarse como grandes tragedias si se comparan, por ejemplo, con sucesos acabados en muerte si hablamos de jabalíes, o decenas de casos ocurridos entre los propios cazadores o incluso de éstos con viandantes que nada tienen que ver con ésta práctica, que han finalizado en desgracias, algo que estamos acostumbrados a escuchar repetidamente todos los años, siendo por tanto infinitamente más peligrosa esta actividad para el propio humano que la existencia del oso, si nos ceñimos estrictamente a los números y porcentajes.

Personalmente, cuando salgo al monte, me inquieta bastante más la presencia de cazadores, o la de bikers que bajan como kamikazes sin freno y se llevan por delante a quien sea, y si es en zona osera, hasta ahora a mí siempre me ha inquietado mucho más el ganado a su aire o los perros protectores, que la presencia del oso. No en vano, he tenido dos buenos sustos con grandes perros de ganado sueltos en el monte, y también vi a una vaca parda en Baqueira-Beret, de esas tranquilotas "que no hacen nada", que persiguió a una mujer colina abajo hasta toparla y hacerla rodar...algo muy desagradable.

Conclusión...esperemos que no haya bajada de pantalones.

Me huele un poco mal esta firmeza que emana desde la UE, con aquello de que la reintroducción es innegociable, pero luego se van a sentar a que las CC.AA les propongan la extracción del medio de "osos conflictivos", que hoy son éstos, mañana aquellos, y pasado...pasado ya no queda ni uno.

Veremos de qué va el asunto.



Pardus
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Re: Situacion del Oso Pardo en los Pirineos

Mensaje por Pardus » Sab Sep 14, 2019 12:38 am

https://www.google.es/amp/s/news.cultur ... males/amp/ los perros, vacas y caballos domesticos matan varias personas al año en España, mientras que el humano es el que mas humanos mata directa o indirectamente.



Sylvanus
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Re: Situacion del Oso Pardo en los Pirineos

Mensaje por Sylvanus » Sab Sep 14, 2019 8:11 pm

Uno de los principales problemas del Conservacionismo, a lo largo de estas décadas de existencia, es que no ha sabido explicar, no ha sabido hacer llegar al común de los mortales la necesidad de revertir el proceso de destrucción, de insostenibilidad para con el medio que habitamos y que hemos degradado y alterado ya a extremos inasumibles.
Simplemente se ha quedado en el intento de lo que su nombre parece apuntar, "conservar", y además, de forma muy puntual o precisamente "conservadora", lo justito vamos...Y con esto, con esto no se va a ninguna parte. Esto sólo conduce a la creación de micro jardincitos aseados, con importantes sesgos y carencias, un salpicón de parques temáticos de naturaleza que son ineficaces e inviables para recuperar y mantener verdaderamente nada en buen funcionamiento referido lo natural o medioambiental. Museos de curiosidades, al aire libre, pero al fin y al cabo eso, museos o circos donde poder contemplar en movimiento a las piezas catalogadas. Absolutamente nada que se parezca a un verdadero contexto ecológico y sostenible, donde la Humanidad sepa ser compatible con el Planeta.

Y esta línea mental, es la que son inacapaces de superar o rebasar desde ciertos colectivos, y no sólo los agroganaderos, sino el político, o lo que es mucho más grave aún, incluso dentro del mismo sector conservacionista-ecologista, y todo ello referido al día a día, sin necesidad de abordar los grandes problemas medioambientales globales por todos conocidos..

Sin ir más lejos, tenemos el simple caso del oso, una pequeña pieza del todo, pero indispensable a su vez. La indignación por su presencia (allí donde siempre tuvo su hogar y fue aniquilado y exterminado), visiones que lejos de abordar su coexistencia de forma compatible y sostenible, sacan a pasear de inmediato las luces cortas, la pobreza conceptual del término "Conservación", incapaz de entender el todo, ignorante del necesario proceso de revertir tendencias que agostan el planeta, del necesario proceso de RECUPERACIÓN Y RESTAURACIÓN global, que no de mantenimiento local in extremis de "curiosidad zoológico-circense".


Artículo oso.jpg
https://www.agrodigital.com/2019/09/04/ ... -problema/










"l'Association pour la sauvegarde du patrimoine d'Ariège Pyrénées (ASPAP), opposante historique à la réintroduction de l'ours dans les Pyrénées, indique s'être résolue à l'existence d'une « zone où la présence des prédateurs est tolérée ». Une décision « crève-coeur » reconnaît Philippe Lacube, son porte-parole. Concrètement, il s'agit de créer dans la montagne une « zone de présence », entourée d'une « zone tampon » (de laquelle l'ours serait systématiquement renvoyé dans la « zone de présence »), pour faire du reste du massif une « zone d'exclusion ». Une solution inspirée de l'expérience menée dans le parc des Abbruzes en Italie.
En ligne de mire, un territoire compris entre le Val d'Aran, le Couserans ariégeois et l'extrême sud de la Haute-Garonne, au cœur de ces Pyrénées centrales où se massent l'essentiel des 39 ours du massif (...)"


"La asociación para la salvaguarda del patrimonio de Ariège Pyrénées (ASPAP), opositor histórico de la reintroducción del oso en los Pirineos, indica haber resuelto la existencia de una "zona donde se tolere la presencia de los depredadores ". Una decisión que "parte el corazón", reconoce Philippe Lacube, su portavoz. Específicamente, es crear en la montaña una "zona de presencia", rodeada por una "zona de amortiguación" (desde la cual el oso sería devuelto sistemáticamente a la "zona de presencia"), para hacer el resto del macizo una "zona de exclusión". Una solución inspirada en el experimento realizado en el Parque Abbruzes en Italia.
En la línea de visión, sería un territorio entre el Val d'Aran, el Couserans Ariège y el extremo sur del Alto Garona, en el corazón de estos Pirineos centrales, donde está presente la mayor parte de los 39 osos del macizo (...)".

https://www.mediacites.fr/enquete/toulo ... -business/









"El sindicato aboga por el actual ecosistema rural "humanizado que hemos heredado desde el neolítico y que ha demostrado ser sostenible", donde la actividad agrícola y ganadera es la que ha creado los paisajes actuales, y donde "no podemos pretender que el Pirineo se convierta en un territorio donde prime la presencia de animales salvajes frente a la ganadería".
https://www.noticiasdenavarra.com/2019/ ... el-pirineo





La respuesta a cuántos osos tiene que haber en España para que su conservación sea sostenible es bien sencilla, tantos como naturalemente puedan asumir los ecosistemas silvestres, si es necesario trabajados y recuperados, para que alberguen de nuevo su retorno, en buena conexión poblacional con otros núcleos que garanticen su normal flujo poblacional sostenible al largo plazo.
Nada de cuatro monos de feria o endogámicas y radiomarcadas piezas de museo, ni pequeños museos acotados al aire libre...
Si nos remontamos tan solo mil años atrás, lo cuál es un suspiro, ni siquiera hay que ir a remontarse al Neolítico de hace 6.500 años atrás con que argumentan desde los sindicatos agrarios, el oso se repartía por la toalidad de la Península Ibérica.
Hace tan sólo cuatro siglos podíamos encontrarlo por todas las cadenas montañosas importantes del país, Montes Gallegos, leoneses, Cordillera Cantábrica, Montes Vascos, Pirineo, Prepirineo, Sistema Ibérico Norte y Sistema Ibérico Sur, Sistema Central, Montes de Toledo, Sierra Morena, Sierra Nevada, Cazorla-Segura-Alcaraz, etc.

Eso, señor secretario provincial de UAGA, sería una conservación sostenible y compatible del oso en España.
La convivencia sostenible no se mide por el número de osos presentes, si éstos son 4, 14, o 44...el medio natural sabrá regular tal y como hizo durante cientos de miles de años sus poblaciones bien conectadas con otras, sino que se mide por nuestra compatibilidad, por nuestros usos y no abusos de la Naturaleza, por nuestras medidas de coexistencia, las que nosotros debemos aplicar para ser compatibles con una Naturaleza plena en buen funcionamiento a nuestro alrededor, sea donde sea, especialmente en los lugares con más potencial, los que no se han machacado al extremo, los más viables de cara la la renaturalización.

Y esa, y no otra, a todas las escalas y niveles, debe ser la concepción del término Conservacionismo, al que cada vez más voy entendiendo como desfasado o caduco, obsoleto, por lo limitado e ineficaz de su acepción.
Cabría ir asumiendo, entendiendo, asimilando, interiorizando, divulgando, otros términos como "Restauracionismo", "Renaturalismo", "Resilvestrismo"...en los que el humano y sus usos y actividades cabemos, por supuesto...pero en verdadera compatibilidad, convivencia y sostenbilidad con lo natural, siempre a potenciar y recuperar, no a microconservar recluido en "manchitas" dispersas e incompletas.




Pardus
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Re: Situacion del Oso Pardo en los Pirineos

Mensaje por Pardus » Dom Sep 15, 2019 1:14 am

Ese sistema rural/ganadero que perdura desde el Neolitico dejo de existir hace unos 50 años cuando se tomo la decision de subvencionar el ganado, el ganado pirenaico subsiste gracias al herario publico del cual participamos todos los contribuyentes no solo los ganaderos. Al ser Francia y España dos paises democraticos sonos los pagadores de esas subvenciones los que decidimos a cambio de que destinamos dibero publico para pagar a unos señores por tener animales domesticos en el monte. Hay que resetear todo el sistema, volver a la casilla de salida y negociar, esto es lo que hay señores y puede haber mas pero a cambio de algo, ese algo es el mantenimiento del ganado vigilado en el monte a cambio de dinero publico, que no quereis lobos, osos y linces en el Pirineo pues no pasa nada ae quitan las subvenciones y punto.



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Re: Situacion del Oso Pardo en los Pirineos

Mensaje por lakartxe » Dom Sep 15, 2019 12:27 pm

Buenas a todos!!Nada... aclarar alguna cosa..Bueno a decir verdad ni España ni Francia deciden en términos generales a que van a dedicar su partida de la pac, eso ya debería ser integrado en alguna partida del segundo pilar, en las medidas de Desarrollo rural.

Pero a dia de hoy en las obligaciones con la PAC de ganaderos y agricultores( condicionalidad), no aparece en ningún caso que estén obligados a actuaciones respecto a los grandes depredadores. Esto se podría introducir ahora, que empiezan las negociaciones para la siguiente reforma , pero a dia de hoy no hay ningúna medida a cumplir por los ganaderos respecto a este tema en concreto.

Ni España ni Francia pueden eliminar las ayudas por si mismas, y mucho menos por cosas que no son ningún incumplimiento. El dia que no exista la pac...será que no estamos dentro de la UE. Y precisamente sin ayudas y fuera de la UE es cuando la ganadería Española ha conocido su mayor explendor... y tanto el lobo como el oso su mayor retroceso.



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Re: Situacion del Oso Pardo en los Pirineos

Mensaje por bitxo » Dom Sep 15, 2019 10:09 pm

Ahora el conseller Calvet abre la puerta a expulsar a Cachou y a Goiat.
Lo del oso Cachou es muy raro, en 2 o 3 dias ha matado un potro y una yegua. Siendo los osos tambien carroñeros como se sabe que los ha matado el?



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Re: Situacion del Oso Pardo en los Pirineos

Mensaje por Chucho » Lun Sep 16, 2019 4:56 am

bitxo escribió:
Dom Sep 15, 2019 10:09 pm
Ahora el conseller Calvet abre la puerta a expulsar a Cachou y a Goiat.
Lo del oso Cachou es muy raro, en 2 o 3 dias ha matado un potro y una yegua. Siendo los osos tambien carroñeros como se sabe que los ha matado el?
Correcto, el gps lo ubica allí. Ambos fueron depredados según indican los agentes rurales , creo que con necropsias confirmadas. No obstante Goiat atacó yeguas adultas y sanas. Cachou ha ido por un potro de 4 meses y una yegua de 17 años, esta última me extraña sobremanera que andara por ahí aún...desde luego el oso le hizo un favor a su dueño que la cobrará por "nueva"🤨



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Re: Situacion del Oso Pardo en los Pirineos

Mensaje por Chucho » Mié Sep 18, 2019 5:38 am

Tenemos un problema. Cachou ha matado dos potras más este lunes y ayer martes. Se va a solicitar su extracción. En condiciones normales lo vería imposible pero está la cosa tomando mal color. Lo que salva a Cachou es que además de haber nacido en Pirineos es genética libre de Pyros, pero no sé. Lo del equino es complicado, es un ganado que no puede ser monitorizado ni pastoreando , no es un problema de mala praxis ganadera, ufff...



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Re: Situacion del Oso Pardo en los Pirineos

Mensaje por bitxo » Mié Sep 18, 2019 9:14 am

Empiezan a aplicar medidas aversivas contra Cachou. Parece que hicieron efecto en Goiat. El abuelo de
cachou por parte de madre no es Pyros?
https://www.ccma.cat/catradio/alacarta/ ... o/1049201/



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Re: Situacion del Oso Pardo en los Pirineos

Mensaje por Chucho » Mié Sep 18, 2019 6:34 pm

bitxo escribió:
Mié Sep 18, 2019 9:14 am
Empiezan a aplicar medidas aversivas contra Cachou. Parece que hicieron efecto en Goiat. El abuelo de
cachou por parte de madre no es Pyros?
https://www.ccma.cat/catradio/alacarta/ ... o/1049201/
Cachou es el único descendiente del oso Balou , que fue traído desde Eslovenia en la segunda reintroducción. Balou murió pronto y se pensaba que no había dejado descendientes pero el año pasado se genotipó Cachou con la enorme sorpresa y satisfacción que supuso.
Por cierto ha habido ataque en Lenito,Hecho ,y mucho me temo que ha sido Claverina.



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Re: Situacion del Oso Pardo en los Pirineos

Mensaje por nature » Jue Sep 19, 2019 10:26 am

Extracción? por comerse unos potros? entonces que no vayan a Galicia la mitad de los potros en régimen de semi libertad se los zampan los lobos, es normal... no creo que lo extraigan tan fácilmente, por pedir que no sea en este país..



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Re: Situacion del Oso Pardo en los Pirineos

Mensaje por lakartxe » Jue Sep 19, 2019 10:53 am

Los caballos de Galicia es diferente, viven semisalvajes, estos del pirineo etc...no.
Son de razas cárnicas: Burguete, breton, Ardanes...etc aprovechan los puertos de Junio a Octubre y luego se bajan a prados o montes de invierno, y se les atiende periódicamente. Si pagan rápido no tiene porque suponer mas problema, además ahora es la época en que se separan los potrillos de este año de las madres y se meten a cebadero, asi que el problema yo creo que no ira a mas.



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Re: Situacion del Oso Pardo en los Pirineos

Mensaje por Pardus » Jue Sep 19, 2019 7:16 pm

Los osos cantabros causan menos problemas o todos los problemas que causan son achacados al lobo? de hecho en la Cordillera Cantabrica el lince boreal pasaria “casi” desapercibido. El problema del Pirineo es que llevan dos generaciones de ganaderos que no conocen depredadores en la cordillera, ahora es un verdadero engorro, imaginaros que las moscas desaparecieran durante 50 años y luego volvieran, seria el acabose.




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