Situacion del Oso Pardo en los Pirineos (1)

La fauna silvestre es la protagonista de este foro, donde tienen cabida todo tipo de comentarios relacionados con la investigación, conservación y protección de la misma.

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Chucho
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Re: Situacion del Oso Pardo en los Pirineos

Mensaje por Chucho »

Nahuel escribió:
Jue Ago 29, 2019 2:19 am
:D ¡Qué buena noticia! Ojalá esta iniciativa la lleven a cabo y resulte exitosa... :roll:

¿Será que en el Valle siguen este foro y sacan ideas de acá? :lol:
Hace un tiempo hablamos por acá de este tema y yo al final pregunté justamente si una cosa como ésta se podría hacer. Me respondieron, entre lo que recuerdo, que el único problema de los osos en los Pirineos era el conflicto con los humanos y que era más práctico dedicarse a solucionar eso que ponerse en el gasto de criar osos para soltarlos...
Pero esto es diferente, puesto que el problema de los oseznos huérfanos es algo que está de antemano y no se me ocurre mejor solución que ésta para evitar que esos pobres cachorros estén condenados a pasar el resto de sus vidas en una jaula ¡seguro el Público amará esto! :wink: :P
Si se publicita bien, imagino que la gente desarrollará un lazo emocional a larga distancia con los ositos, siguiendo las noticias de su crecimiento y entrenamiento para la vida salvaje. Será un acontecimiento cuando liberen uno y... ¡pobre del cazador o ganadero que se meta con ellos! :mrgreen:
Ojalá salga bien y que el Vall de Arán sea puesto en el mapa como "el Etsaut Español!" :D :idea: :!:

[Viene de la Página # 75 > https://www.ellinceiberico.com/foro/vie ... start=1110 ] :arrow:
Nahuel escribió:
Mié Jun 12, 2019 2:39 am
JOSEPO escribió:
Mar Jun 11, 2019 5:16 pm
En mi opinión son tristes estas noticias sobre el ataque a camadas de oseznos, pero en una población con una elevada endogamia como es esta, sabe mal decirlo, hay camadas que tienen mas valor que otras.
En relación a esto, me apenó saber que había fallado la cría de las dos osas eslovenas que llegaron preñadas.
Ellas se aparearán con los osos locales (esa es justamente la idea del macho culpable del infanticidio ¿cierto?) y aportarán a la población su genética bienvenida. Pero hubiera sido muy beneficiosa la sangre nueva aportada por los oseznos hijos de machos eslovenos... :(
Pardus escribió:
Mar Jun 11, 2019 8:24 pm
tambien es cierto que en los Pirineos habria que plantar mucho arbolado susceptible de alimentar a estos ( castaños, manzanos, cerezos, robles ). Seria una forma de mantener genetica, calmar animos en Asturias y relatibizar impactos en los Pirineos.
Chucho escribió:
Mar Jun 11, 2019 9:40 pm
El problema aquí no hay castaños ni puede haberlos, el clima es más continental, las coníferas dominan , hayas y robles sufren mucho por las fuertes heladas tardanas, el oso pirenaico toda la vida fue mucho menos omnívora que el Cantábrico, el que venga o se adapta o muere. Se elige Eslovenia por todo, especialmente el hábitat formado por enormes bosques mixtos de hayas, abetos y piceas, zonas muy similares a Pirineos, sinceramente si metes aquí un oso de Muniellos en dos días anda comiendo basura o matando ovejas, de esas que abundan mucho menos en esa cordillera.
Volviendo a lo que nos ocupa, una desastrosa primavera está dejando las hayas y los robles sin fruto, ha vuelto a nevar a 1600, los osos no engordaron mucho en otoño, las osas no han parido o parieron sin energía, me comentaron sin poder asegurarlo que Claverina no parió porque no pudo ni engordar en su invernada, ahora mismo hay pocos recursos y pinta mal para el otoño. Me atrevería a decir que puede ser uno de los peores años para el oso pirenaico.

Y en vista de todo esto, de lo difícil que parece el ambiente pirenaico y de que de todos modos introducir ejemplares de Eslovenia es intervención humana en la Naturaleza... Aunque sé que no es nada ortodoxo que digamos, yo me preguntaba eso mismo de lo que hablan y aprovecho para tratar de sacarme la duda... ¿no sería aceptable en estas condiciones intervenir más todavía y en favor de algunos osos más que otros? (pensaba en las osas importadas preñadas) :roll: :?:

Dadas las circunstancias... proporcionar ALIMENTACIÓN SUPLEMENTARIA ¿no hubiera sido válido? Es decir asegurar que entraran en hibernación con buenas reservas de grasa. Y luego asegurar que se queden en una zona segura y que los oseznos sobrevivan. No sé cómo podrá hacerse una región más acogedora para los osos ¿es muy loco pensar en construír para ellos refugios? (tipo bunker) :roll: :?:
Respecto a la plantación de árboles que les aseguren alimento, sin duda plantarlos ya algo crecidos (a los que se adapten al clima de montaña, claro) es lo mejor y acorta plazos. Pero en referencia a eso y a que sin duda hay arbustos de crecimiento más rápido que dan bayas y frutos comestibles (arándanos, moras, no sé...) y que hasta crecen en la Taiga ¿La alimentación suplementaria no podría tener un doble objetivo de usar a los mismos osos para colaborar con el proceso?

Imagen Imagen
https://fotos00.lne.es/2013/02/06/318x2 ... abrico.jpg / https://encrypted-tbn0.gstatic.com/imag ... L-B471NWrw

Acaso digo una burrada porque no sé si estará comprobado esto, pero... dado que el Oso Pardo es el animal omnívoro de mayor tamaño del Bosque Eurosiberiano ¿correcto? Y hacia Otoño entiendo que se vuelve más frugívoro que otra cosa... ¿QUÉ PAPEL CUMPLE COMO DISPERSOR DE SEMILLAS Y "PLANTADOR DE BOSQUES"? (me imagino que en algo contribuirá, así como tapires, pecaríes, monos y grandes aves, entre otros, lo hacen en los bosques tropicales) :roll:
Me pregunto si al dejarles a su disposición cantidades de frutas y bayas de todas las especies que se quiera reintroducir en el paraje, además de ayudarlos a sobrellevar los malos tiempos... ¿no servirá para que los plantígrados, andariegos como son, dispersen en sus heces todas las semillas no digeridas y las depositen en lugares lejanos e inaccesibles para los voluntarios humanos reforestadores? ¿No contribuirá eso a la reforestación y a hacer el hábitat más propicio para los osos cuando menos a mediado y largo plazo? :roll: :?: :idea:

Es intervenir en la Naturaleza, lo sé ¡pero los Humanos ya intervinieron al extinguir a los osos pardos de esos parajes! Si ahora está la decisión de traerlos de vuelta... ¿no vale un poco más de intervención? (así sólo sea dar una mano en los años que pintan difíciles) En POLONIA lo hicieron con los Bisontes y gracias a eso hoy hay suficientes como para reintroducirlos en sus antiguos territorios perdidos... ¿por qué no hacer lo mismo con los osos? Eso de que "se adaptan o mueren"... ¿no puede esperar a que exista una buena población en expansión? :?
O por lo menos, reservar la ayuda para los ejemplares cuyo aporte genético puede resultar más valioso. No lo sé, obviamente son simples especulaciones dichas desde la ignorancia total ¿eh? :roll:

Imagen https://image.slidesharecdn.com/osopard ... 1348673157

Otra duda que tengo es por qué si tienen un programa exitosísimo de entrenar linces ibéricos nacidos en cautiverio para ser liberados en el medio natural, no tienen un programa equivalente (otro LIFE, digamos) para hacer lo mismo con osos pardos nacidos en cautiverio :?:
Es mucho más complicado, deduzco, capacitar a un depredador activo como el Lince -que debe aprender a cazar sus propias presas para sobrevivir en lo salvaje- que a un animal inteligente y adaptable como el Oso. Imagino que sólo hay que enseñarle a los oseznos a no tener familiaridad con los Humanos y a reconocer por el olfato los tipos de alimento natural que encontrarán en el Bosque ¡y ellos al crecer sabrán cómo alcanzarlos! :D
¿Hay falta de VOLUNTAD POLÍTICA para hacerlo, tal vez? :? 8)

Imagen https://assets.change.org/photos/1/za/c ... 1547384092
Nahuel, la vall d'Arán es peculiar en muchos aspectos. Geográficamente es el único valle del estado español enclavado completamente en la vertiente norte. Botanicamente presenta en sus fondos de valles una vegetación atlántica al igual que sus vecinos valles franceses, mucho más lluvioso , nuboso y nivoso que la zona sur pirenaica, con precipitaciones de casi 2.000 mm anuales, casi 600/800 mm anuales más que la aledaña zona sur, con mejor distribución de las precipitaciones que favorece en las partes bajas a robles, fresnos, tilos y hasta castaños y en las altas a hayas y abetos . Es una zona muy boyante turística y económica debido a su belleza, pistas de ski y al comercio con Francia, pues gasolina, licores, tabaco, ropa, etc...es mucho más asequible y miles de franceses compran a diario en el valle por la facilidad de acceso (no hay puerto de montaña la frontera es llana). Es importante este factor económico pues hace que aunque haya ganaderos, estos ni son tantos ni lo son muchos como principal ocupación. La caza es importante pero aun así es un lugar mucho menos cerrado al oso en general. El valle tiene cierta autonomía dentro de Cataluña y de hecho mantiene como lengua natal y de uso el occitano que hablan sus vecinos del Ariege francés y más cercano a los dialectos aragoneses de Benasque que al propio catalán. Políticamente hasta la posición social respecto al llamado problema catalán es muy contestada dentro de Cataluña, pues su postura pro española les llevó a amenazar con pedir ser integrados en Aragón si persistían con sus boicots independentistas. Su notable masa forestal y su buena conservación le hicieron enseguida ser receptor de los osos reintroducidos por Francia en los cercanos valles del Ariege. Hubo mucha suerte porque además durante años en su zona pudo haber una docena de osos y casi ningún ataque a ganado. El incidente más terrible fue el encontronazo entre un cazador desobediente de una batida de jabalíes que se interpuso entre una osa con crías, se zanjó en un ataque rápido y preventivo que dejó herido al insensato y con mucho ruido en los medios. Hasta que llegó Goiat😣y con él ataques, polémica, ruido mediático. La verdad es que con todo lo bueno que hizo el gran Pyros en tantos años ha llegado este como un elefante a una cristalería. Pero en general para que te orientes este valle es donde la gente en general es más pro oso, junto con grandes poblaciones pirenaicas como Oloron o Jaca.
Por cierto no sé si lo comentamos ya pero por muchas cabezas pasó lo de alimentar suplementar a los osos pero uno de los mayores miedos era habituar al basureo/carroñeo en zonas donde gente menos afable podría fácilmente envenenar o disparar al oso. Y por cierto el oso efectivamente es un gran dispersor de semillas. Lo malo es que tiene los bosques petados de jabalíes que se le comen todo. Puede haber 5000 jabalíes fácil solo en los valles centrales pirenaicos 😤.

Pardus
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Re: Situacion del Oso Pardo en los Pirineos

Mensaje por Pardus »

En la cordillera cantabrica no andaremos lejos de los 400 osos y para 500, en 10 años y si siguen protegidos llegaremos a los 1.000. Hay tanta o mas ganaderia que en el Pirineo, hasta que los urbanitas no discriminemos nuestras compras a favor de los quesos, corderos y carnes de esos territorios no hay nada que hacer.

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Chucho
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Re: Situacion del Oso Pardo en los Pirineos

Mensaje por Chucho »

Pardus escribió:
Jue Ago 29, 2019 8:53 pm
En la cordillera cantabrica no andaremos lejos de los 400 osos y para 500, en 10 años y si siguen protegidos llegaremos a los 1.000. Hay tanta o mas ganaderia que en el Pirineo, hasta que los urbanitas no discriminemos nuestras compras a favor de los quesos, corderos y carnes de esos territorios no hay nada que hacer.
Podremos finalmente canjear onsos por quebrantas? ... esa idea del osofriendly es una buena base.
Por cierto Goiat lleva ya unos días sin moverse de la zona límite de Posets, Bagneres de Luchon y Portilhon sin más daño conocido. A ver si dura.
Ahora es Sarousse la que se está merendando colmenas sin conocimiento, hubo ataque en Seira. Por cierto los compañeros vigilantes son quienes lo descubrieron, porque las colmenas estaban semiabandonadas con un pastor eléctrico descargado y viejo y su dueño ni enterarse. Ese cobrará igual.🤬

Nahuel
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Re: Situacion del Oso Pardo en los Pirineos

Mensaje por Nahuel »

Chucho escribió:
Jue Ago 29, 2019 3:59 am
Nahuel, la vall d'Arán es peculiar en muchos aspectos. Geográficamente es el único valle del estado español enclavado completamente en la vertiente norte. Botanicamente presenta en sus fondos de valles una vegetación atlántica al igual que sus vecinos valles franceses, mucho más lluvioso , nuboso y nivoso que la zona sur pirenaica, con precipitaciones de casi 2.000 mm anuales, casi 600/800 mm anuales más que la aledaña zona sur, con mejor distribución de las precipitaciones que favorece en las partes bajas a robles, fresnos, tilos y hasta castaños y en las altas a hayas y abetos.
¡Muchas gracias por la explicación Chucho! :D
No sé si la comparación es correcta pero me hago la idea de que el VALL D'ARAN sería algo así como un pedazo de Galicia enclavado entre los cordones montañosos de los Pirineos (tengo entendido que el Bosque Atlántico, muy rico en especies, verde y húmedo, es la misma formación vegetal en Galicia, que la de Francia o Inglaterra ¿es correcto?) :roll:
Como sea, tal como lo describís el lugar se ve como un gran escenario turístico eh. :!:

http://www.campingverneda.com/blog/wp-c ... cartel.jpg
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Imagen https://www.visitarties.es/wp-content/u ... ce_s08.jpg
Chucho escribió:
Jue Ago 29, 2019 3:59 am
Es una zona muy boyante turística y económica debido a su belleza, pistas de ski y al comercio con Francia, pues gasolina, licores, tabaco, ropa, etc...es mucho más asequible y miles de franceses compran a diario en el valle por la facilidad de acceso (no hay puerto de montaña la frontera es llana). Es importante este factor económico pues hace que aunque haya ganaderos, estos ni son tantos ni lo son muchos como principal ocupación. La caza es importante pero aun así es un lugar mucho menos cerrado al oso en general.
Eso es interesante para mí porque siempre tuve la teoría que la forma de neutralizar la resistencia cavernícola de los Ganaderos (o "Ganaduros") sería conseguir que la economía de las zonas rurales pase a ser protagonizada (y dinamizada) por una nueva burguesía o pequeña-burguesía más orientada al Turismo, por ejemplo ¡y en el Vall D'Aran parece que eso se está dando! 8) :idea:

La población del Valle parece concentrada a lo largo de rutas y ríos, habría espacio deshabitado, por lo cual en teoría el lugar parece tener buen potencial para el Turismo de Naturaleza :arrow:

http://artigoo.com/images/users/dessi/g ... becera.jpg
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http://storage.ning.com/topology/rest/1 ... _1024x1024
Chucho escribió:
Jue Ago 29, 2019 3:59 am
El valle tiene cierta autonomía dentro de Cataluña y de hecho mantiene como lengua natal y de uso el occitano que hablan sus vecinos del Ariege francés y más cercano a los dialectos aragoneses de Benasque que al propio catalán. Políticamente hasta la posición social respecto al llamado problema catalán es muy contestada dentro de Cataluña, pues su postura pro española les llevó a amenazar con pedir ser integrados en Aragón si persistían con sus boicots independentistas.
Eso hace que me empiecen a caer simpáticos los habitantes de ese Vall... Soy de la idea de que en este mundo no necesitamos más banderas, ni más himnos ni más líneas imaginarias dividiendo la tierra y separando a la gente sino en cambio más democracia y más directa, más paz y más integración, más justicia social y más economía sustentable y más espacio, cuidado y respeto para la Naturaleza :!:
Sé que el móvil de ellos será, ante todo, preservar su autonomía y cultura local de las que están orgullosos. Son lúcidos: nada es más amenazante para las particularidades regionales que los nacionalismos agresivos (tanto un "nuevo" Nacionalismo Catalán como un viejo Nacionalismo Español al estilo franquista; o reciclado al estilo VOX digamos) :shock:
Chucho escribió:
Jue Ago 29, 2019 3:59 am
Su notable masa forestal y su buena conservación le hicieron enseguida ser receptor de los osos reintroducidos por Francia en los cercanos valles del Ariege. Hubo mucha suerte porque además durante años en su zona pudo haber una docena de osos y casi ningún ataque a ganado. El incidente más terrible fue el encontronazo entre un cazador desobediente de una batida de jabalíes que se interpuso entre una osa con crías, se zanjó en un ataque rápido y preventivo que dejó herido al insensato y con mucho ruido en los medios. Hasta que llegó Goiat😣y con él ataques, polémica, ruido mediático. La verdad es que con todo lo bueno que hizo el gran Pyros en tantos años ha llegado este como un elefante a una cristalería. Pero en general para que te orientes este valle es donde la gente en general es más pro oso, junto con grandes poblaciones pirenaicas como Oloron o Jaca.
Chucho escribió:
Jue Ago 29, 2019 10:52 pm
Por cierto Goiat lleva ya unos días sin moverse de la zona límite de Posets, Bagneres de Luchon y Portilhon sin más daño conocido. A ver si dura.
Ahora es Sarousse la que se está merendando colmenas sin conocimiento, hubo ataque en Seira. Por cierto los compañeros vigilantes son quienes lo descubrieron, porque las colmenas estaban semiabandonadas con un pastor eléctrico descargado y viejo y su dueño ni enterarse. Ese cobrará igual.🤬
Te diré que en lugares donde la gente está bien predispuesta a la convivencia con grandes depredadores y a hacer el esfuerzo para adaptarse a ellos (incluyendo tomar precauciones contra sus daños, claro), sí creo que puede ser contemplado el punto de relocalizar a los individuos más problemáticos (vos mismo estás mostrando que no todos lo son). En un mundo perfecto, reconozcamos que tanto Goiat como sus vecinos, los ganaderos humanos, estarían mucho mejor si a él se lo llevara a repoblar algún gran parque nacional español donde no hubiera otros osos y NO se permitiera la Ganadería allí. Se le traen 2 osas de Eslovenia... ¡y es el paraíso! ¡otra zona más donde los turistas puedan ir a ver osos salvajes! :D :idea:

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https://www.fapas.es/ckeditor_assets/pi ... tent_1.jpg

Eso sí, en este mundo material no existe los paraísos gratuitos... Debería ayudarse a los potenciales damnificados (como ser ganaderos o apicultores) a que se ayuden a sí mismos: un tipo que no ha tomado las precauciones que debió y sufre el vandalismo de un oso... ¿no está arruinando a ese ejemplar que quizá no era problemático antes y luego de un primer ataque, ante la oportunidad servida, aprendió que colmenares y rebaños son comida fácil? (sobre todo si nada ni nadie los está guardando) Un irresponsable en realidad estaría perjudicando así a todos los demás ganaderos o apicultores que, a lo mejor, están haciendo las cosas bien... :evil: :roll: :?:
Chucho escribió:
Jue Ago 29, 2019 3:59 am
Por cierto no sé si lo comentamos ya pero por muchas cabezas pasó lo de alimentar suplementar a los osos pero uno de los mayores miedos era habituar al basureo/carroñeo en zonas donde gente menos afable podría fácilmente envenenar o disparar al oso. Y por cierto el oso efectivamente es un gran dispersor de semillas. Lo malo es que tiene los bosques petados de jabalíes que se le comen todo. Puede haber 5000 jabalíes fácil solo en los valles centrales pirenaicos 😤.
Entiendo. Yo apuntaba a algo que hiciera que los osos no se alejaran justamente de las zonas "Oso-Friendly" ¡y de paso utilizar su gran potencial como dispersores de semillas! (poniendo más que nada frutas a su disposición) :wink:
Pero desde luego, no tiene ningún sentido engordar con ellas a piaras de jabalíes. :x
Creo que todos estaremos de acuerdo con que la solución definitiva a esa sobrepoblación de jabalíes tiene cola y cuatro patas, pelaje gris, anda en manada y aúlla... ¡pero eso también es algo que veo ligado con que España por fin se transforme en el líder en Producción de Naturaleza que está destinada a ser... (tarde o temprano de seguro el momento llegará) :roll: :idea:
Pardus escribió:
Jue Ago 29, 2019 8:53 pm
En la cordillera cantabrica no andaremos lejos de los 400 osos y para 500, en 10 años y si siguen protegidos llegaremos a los 1.000. Hay tanta o mas ganaderia que en el Pirineo...
Chucho escribió:
Jue Ago 29, 2019 10:52 pm
Podremos finalmente canjear onsos por quebrantas? ... esa idea del osofriendly es una buena base.
¿Puede ser que ese repunte se deba a que en CANTABRIA se estén descubriendo ya (incluyendo a los sectores ganaderos) las ventajas de la "PRODUCCIÓN DE NATURALEZA"? Pues pareciera que ya hay un rubro económico allí explotando ese recurso... :arrow:

Imagen
https://scontent.faep13-1.fna.fbcdn.net ... e=5DFB23C9

https://www.facebook.com/pg/cantabricas ... e_internal
Pardus escribió:
Jue Ago 29, 2019 8:53 pm
Hay tanta o mas ganaderia que en el Pirineo, hasta que los urbanitas no discriminemos nuestras compras a favor de los quesos, corderos y carnes de esos territorios no hay nada que hacer.
¡Ahá! Conque acá hay uno que está por la (R)EVOLUCIÓN ¿eeeh? :x :lol:
(No estás solo > https://www.ellinceiberico.com/foro/vie ... start=1185 ]

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Chucho
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Re: Situacion del Oso Pardo en los Pirineos

Mensaje por Chucho »

Ché! nos separa un océano de km y qué cerquica andan nuestros pensamientos 😜😂, viste? Ojalá las mentes tuvieran menos fronteras , la naturaleza une lo que somos, animales dentro de un ecosistema...lástima que muchos de nuestra especie sólo piensan en destruir su propio hogar, pero aquí quedan los irreductibles galos, o maños, o vascos, valencianos, argentinos, andaluces...ciudadanos del planeta peleando chino chano (paso a paso) para dar futuro a nuestra especie y a las demás.
Ayer por cierto volvieron a observar en el entorno de Remuñe una osa con un osezno subadulto, excelente noticia que se sigan asentando en Benasque, sabíamos que era cuestión de tiempo pero seguro que a todos nos ha alegrado el dia.

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Chucho
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Re: Situacion del Oso Pardo en los Pirineos

Mensaje por Chucho »

Ha habido un incidente muy grave en la vallee de Lys, justo al otro lado de Bujaruelo Sospechan que el mismo macho que mató los oseznos de Sorita atacó este fin de semana un rebaño enorme en la estive de Lys. Un rebaño de más de 1000 ovejas y cabras
Las ovejas asustadas han muerto por decenas y muchas heridas están siendo sacrificadas.
Los ganaderos en cólera han arrojado los cadáveres de algunas y atacado con pintadas la subprefectura en Argeles Gazost.
Los guardas franceses que me pasan la información piensan que sí pudo ser obra del oso , probablemente Rodri, ejemplar nacido en la zona aranesa de origen esloveno. No es un oso conflictivo quizá sospechan que su presencia asustó las ovejas y posteriormente carroñeó los ejemplares accidentados. Pero no descartan perros o incluso lobo . Pues se sabe que mínimo un par de lobos ya llegan hasta el Bearn. El rebaño, enorme, carecía de vigilancia de ningún tipo. Una insensatez absoluta sabiendo la presencia estable de mínimo un oso en ese mismisimo lugar. Dada la guerra abierta entre ganaderos radicales y Onfcs sospecharon de accidente intencionado pero el gran número de ovejas preñadas lo haría muy incongruente. Pues la pérdida económica es brutal.
Me dicen 15 animales muertos, 38 más sacrificados, 100 heridos y unos 300 perdidos por el monte, 🤦🏻‍♂😱. La onfcs temía una situación así por el bombo mediático antioso y está realmente enfadada con que los pastores se nieguen a tomar precauciones. Más leña , bueno en este caso casi pólvora.

Nahuel
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Re: Situacion del Oso Pardo en los Pirineos

Mensaje por Nahuel »

Chucho escribió:
Sab Ago 31, 2019 4:10 pm
Ché! nos separa un océano de km y qué cerquica andan nuestros pensamientos 😜😂, viste? Ojalá las mentes tuvieran menos fronteras , la naturaleza une lo que somos, animales dentro de un ecosistema...lástima que muchos de nuestra especie sólo piensan en destruir su propio hogar, pero aquí quedan los irreductibles galos, o maños, o vascos, valencianos, argentinos, andaluces...ciudadanos del planeta peleando chino chano (paso a paso) para dar futuro a nuestra especie y a las demás.
Mirá che, no tendrá mucho que ver ni con los osos pardos ni con los Pirineos (aunque creo que todo tiene que ver con todo en el fondo) pero respecto a esto que decís sobre que "LA NATURALEZA UNE LO QUE SOMOS" había escrito en otro tema algo referido precisamente a eso mismo: creo que hoy por hoy no hay otra cosa que pueda inspirar la unión y la concientización entre los seres humanos por un cambio progresivo (en vez del estancamiento y vuelta atrás) en el Mundo que el Ecologismo; es decir unirnos por la TIERRA "para dar futuro a nuestra especie y a las demás"... :arrow:
Nahuel escribió:
Vie Ago 31, 2018 12:00 am
PD = Hay quien no piensa como HULOT y apuesta a que la Sociedad (en especial las nuevas generaciones, dentro de ella) sí está madura y preparada para un cambio en favor de una civilización más sustentable y armoniosa en su relación con la Naturaleza. El problema estaría en la Dirigencia Política que no está a la altura de lo que requieren estos tiempos... :arrow:
https://www.efeverde.com/noticias/exper ... economico/
La sociedad, sobre todo la juventud, está preparada para realizar cambios en el modelo económico liberal, que sean más respetuosos con el medioambiente y los efectos del cambio climático, sin embargo los gobiernos dan prioridad a los intereses políticos y los de los grupos de presión, señalan varios expertos.
En el Parlamento Europeo, Florent Marcellesi, ha asegurado que la sociedad “está mucho más preparada de lo que pensamos” para un cambio en el modelo económico.
Una encuesta reciente de Greenpeace recoge que en torno al 70 % de la ciudadanía está dispuesta a adoptar medidas favorable a la lucha contra el cambio climático, y prácticamente el 90 % de las personas encuestadas se manifiestan abiertas a reducir su consumo de energía.
Marcellesi ha sostenido que la “ecología tiene que ser un eje transversal y prioritario de cualquier política del siglo XXI”, no un “mero adorno cosmético” de una política gubernamental porque los gobiernos “no están en absoluto a la altura del reto ecológico y climático”.
El presidente del Instituto del Instituto de Producción Sostenible (IPS), Pepe Cabrera, sostiene que la sociedad, los empresarios y los políticos están sensibilizados y preparados para los cambios, “sobre todo la juventud que hoy tiene más conciencia, como antes no se había conocido”.
Sin embargo, sostiene, en la política “está el cuenta votos” para estar y mantenerse en el poder, aún así manifiesta su esperanza de que en España con la ministra de Transición Ecológica, Teresa Ribera, “una persona que encaja muy bien en el perfil por su trabajo, experiencia y prestigio internacional” se ponga en marcha una estrategia de economía sostenible.
http://europeistas.com/wp-content/uploa ... -video.png
Imagen

Esto me parece de una importancia absoluta porque en mi opinión, desde afuera y a la distancia (que por eso mismo no sé si es correcta o no), sobre la realidad sociopolítica europea esta elección en Europa Central fue como un anticipo de LA DISYUNTIVA PARA EL FUTURO DE EUROPA :arrow:
https://www.levante-emv.com/internacion ... 00550.html

http://cadenaser00.epimg.net/ser/imagen ... ernacional
Imagen
Imagen https://pbs.twimg.com/media/Cy2oBuRXcAEvgro.jpg

Me parece que la gente está desencantada con los partidos políticos tradicionales y está buscando algo nuevo... Y creo que las alternativas para una sociedad diferente pasan por uno u otro de esos polos. La Extrema Derecha está creciendo, es un hecho. Por otro lado, creo que nada tiene en la actualidad el poder de convocatoria que tiene el Ecologismo. :roll:
Entiendo que Macron mismo llamó a Hulot para tenerlo como estrella en su administración como parte de la estrategia para frenar a la Extrema Derecha... :idea:
Funcionó bien una vez; pero si ahora lo que hay tras su renuncia es debilidad del Gobierno ante el poder económico y los grupos de presión y traición a las expectativas de la gente... ¿quién sabe qué pasará en la próxima elección en Francia? :cry:
No sé si la realidad de EEUU se pueda extrapolar a la de EUROPA... pero ahí lamentablemente ya vimos que lo que supuestamente no podía pasar nunca, resulta que al final pasó... :shock:
Nahuel escribió:
Vie Ene 20, 2017 10:25 pm
A mí me parece que eso nos viene a decir algo. Bueno, en realidad ha sido Michael Moore quien lo dice y creo que tiene mucha razón...
LA CIVILIZACIÓN DE LA CODICIA NO SÓLO SE LLEVA A LA NATURALEZA POR DELANTE, SINO QUE SE LLEVA TAMBIÉN A LA GENTE POR DELANTE Y POR ESO YA SE ESTÁ LLEVANDO A LA DEMOCRACIA POR DELANTE. :(

¿Por qué ganó este pseudo-facho?
:arrow:
https://www.youtube.com/watch?v=3a9qJSKX6Xg

Imagen

El gran resultado de la Civilización de la Codicia para EEUU: sirvió para enriquecer a un selecto sector de "Winners" dejando para eso un tendal de "Losers" fuera del Sistema, bien jodidos y obviamente muy resentidos ¡carne de cañón lista para ser capitalizada por cualquier trepador inescrupuloso dispuesto a aprovecharlos! Y se presentó uno, sacó partido y mejor no le pudo ir... :evil:
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Si resulta que TRUMP es el referente de lo que sería la NUEVA EXTREMA DERECHA al estilo primermundista...
¿Hace falta recordar cómo es su Política Ambiental y lo que se viene de la mano de esta gente?
:arrow:



Pienso que en este y en todos los aspectos estamos en un momento de la Humanidad en que SI NO AVANZAMOS RETROCEDEMOS (y retrocedemos mal... muy pero muy atrás ¿eh?) :cry:

http://www.tercerainformacion.es/sites/ ... 25x297.jpg
Imagen
Imagen Para ver ampliado > http://www.laizquierdadiario.com/IMG/arton5540.jpg

Habría que encontrar algo que sea mucho más atractivo como promesa de un futuro alternativo... ¡y encontrarlo rápido! ¿sí o no? :cry:
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PARTIDOS ECOLOGISTAS EN EUROPA :arrow:
http://electomania.es/partidos-ecologistas-en-europa/
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Imagen
Imagen
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¿Cómo relacionar esto con el tema del Oso en los Pirineos? (que esta pugna entre volver al Pasado o por avanzar hacia un Futuro mejor también está planteada allí, representada en esa "guerra" entre boinarroscas conservadores que no quieren al Oso de vuelta y ecologistas que quieren restaurar íntegramente los ecosistemas pirenaicos y que el Oso pueda integrarse, además de como patrimonio natural, como parte de una nueva economía que valore la Naturaleza)
Yo creo que tiene que ver con apuntalar a las comarcas que sean "Oso-Friendly" (como Etsaut, Vall D'Aran ¿Cantabria?) para que se transformen en polos exitosos de esa nueva economía que se apoye en la PRODUCCIÓN DE NATURALEZA. Sobran problemas, no se ven soluciones, los ánimos se crispan, las sociedades se polarizan... ¡creo que es una época peligrosa! :cry:
Si algunas comunidades emprenden un nuevo camino y se comprueba que tienen éxito mientras las demás -que siguen haciendo lo mismo- languidecen y decaen... (y en eso creo que muchísimo puede tener que ver el que la Gente elija a cuáles favorecer, como dijo Pardus: dónde ir de vacaciones y los productos regionales de quiénes comprar o no comprar) ¡Yo tengo esperanza de que, paulatinamente, otras las imitarán y se irán sumando a un nuevo estilo de hacer las cosas en las montañas! :roll: :idea:


Sylvanus
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Re: Situacion del Oso Pardo en los Pirineos

Mensaje por Sylvanus »

"Es importante saber lo que ha pasado...ý saber cómo empezo todo esto"...

Ya lo creo que sí, señor Lanao, ya lo creo que sí...Pero empecemos desde el principio, es importante saber lo que ha pasado, y cómo empezó...pero no el aumento, del que usted se lamenta y critica, sino la disminución, que desembocó en la extinción del oso, patrimonio natural del Pirineo, a base de masacrarlo...

Muchos le podríamos explicar la verdad de todo esto, como usted dice o solicita. Pero la verdad de lo que ha sido una extinción consentida, durante décadas, incluso ya protegido, del oso en el Pirineo.

https://www.sobrarbedigital.com/donde-e ... oso-video/

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Chucho
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Re: Situacion del Oso Pardo en los Pirineos

Mensaje por Chucho »

Sylvanus escribió:
Dom Sep 08, 2019 5:43 am
"Es importante saber lo que ha pasado...ý saber cómo empezo todo esto"...

Ya lo creo que sí, señor Lanao, ya lo creo que sí...Pero empecemos desde el principio, es importante saber lo que ha pasado, y cómo empezó...pero no el aumento, del que usted se lamenta y critica, sino la disminución, que desembocó en la extinción del oso, patrimonio natural del Pirineo, a base de masacrarlo...

Muchos le podríamos explicar la verdad de todo esto, como usted dice o solicita. Pero la verdad de lo que ha sido una extinción consentida, durante décadas, incluso ya protegido, del oso en el Pirineo.

https://www.sobrarbedigital.com/donde-e ... oso-video/
No sé ni cómo he visto el vídeo conociéndolo y después de oírle decir que la reintroducción empieza en 1987 y posteriormente llamarlo problema, salvar una especie a la que tanto nos ha costado extinguir debió decir. Pero qué esperamos del cacique sobrarbense, que diga que le fue de cojón con el oso? Porque con la cooperativa pastores o las grandes superficies que marcan el precio del ternasco no le oí chuflar en 12 años. A los que hay que oír y escuchar es a nuestros jefes de la administración de dga esos sorben y soplan en su gran mayoría , de momento el cuatripartito del gobierno aragonés ha puesto a Olona de nuevo para ver si los ganaderos lo estozolan del todo . Eso sí ha volado Pilar Gómez y han puesto a Diego Bayona , un férreo defensor de la naturaleza, si Olona no le pisa mucho este mozete hizo un gran trabajo en Gallocanta, sabe y escucha, mejorar hemos mejorado, y sí, es podemita, con lo cual mi crítica hacia él será doble de dura si plega rodillas. Suerte Eduardo, la necesitamos todos .

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Chucho
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Re: Situacion del Oso Pardo en los Pirineos

Mensaje por Chucho »

Pues si teníamos poca leña, va Cachou y se papea un potro de 4 meses...no es una yegua ni una vaca, pero está el horno para pocas hostias. Ha sido esta mañana en mij Aran. Buscarlo mañana en prensa que fijo que le dan bombo y platillo. Por cierto estos días tenemos 4 osas en Aragón, que maravilla.

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Chucho
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Re: Situacion del Oso Pardo en los Pirineos

Mensaje por Chucho »

Chucho escribió:
Jue Jul 25, 2019 12:30 am
Datos no oficiales. (Oseznos)
Camada de Sorita (2)
Camada en Arán (2)
Dos camadas en Ariege. (2) y (1)
Posible camada en la zona de Bagneres de Luchon ( muy probablemente sea la misma de Arán)
Posible camada Alt Aneu/Isil (puede ser tb una de Ariege)
Los dos oseznos de Sorita muertos. Un osezno de la camada de Ariege recogido y en centro de recuperación para posible suelta.
Hablamos seguro de 7 oseznos, 2 muertos, 1 en cautiverio, 4 siguen adelante. No sé que os parece pero yo muy contento no estoy, espero que se escapen por ahí alguna camada más.
https://m.publico.es/sociedad/2113212/e ... 40-adultos
No solo es importante el aumento sino el rapapolvo al que se enfrenta Aragón.

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Chucho
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Re: Situacion del Oso Pardo en los Pirineos

Mensaje por Chucho »

Pardus escribió:
Jue Ago 22, 2019 3:31 pm
La television vasca (Etb) anuncia la suelta de dos osas mas en el oeste del Pirineo frances, este otoño.
Esta mañana un viejo conocido que participó en los traslados de Melva y Ziva creo que por el 2006 me ha filtrado que Francia tiene preparadas sobre la mesa dos nuevas osas para el Bearn en octubre. El estado galo viendo la actitud hostil y no negociadora prepara un plan de fuertes ayudas a quienes se acojan a la reintroducción, se contemplan medidas tales como la prohibición total o parcial de uso de los pastos para el ganado "no acogido o vigilado" en los parques nacionales de los Pirineos y los Pirineos Ariegois, este borrador en principio es de zanahoria para el burro bueno y de palo para el burro malo, es un borrador pero la idea seduce...y si se tercia el órdago, las extracciones en Jelen están solicitadas.

Sylvanus
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Re: Situacion del Oso Pardo en los Pirineos

Mensaje por Sylvanus »

Chucho escribió:
Jue Sep 12, 2019 12:02 pm
Esta mañana un viejo conocido que participó en los traslados de Melva y Ziva creo que por el 2006 me ha filtrado que Francia tiene preparadas sobre la mesa dos nuevas osas para el Bearn en octubre. El estado galo viendo la actitud hostil y no negociadora prepara un plan de fuertes ayudas a quienes se acojan a la reintroducción, se contemplan medidas tales como la prohibición total o parcial de uso de los pastos para el ganado "no acogido o vigilado" en los parques nacionales de los Pirineos y los Pirineos Ariegois, este borrador en principio es de zanahoria para el burro bueno y de palo para el burro malo, es un borrador pero la idea seduce...y si se tercia el órdago, las extracciones en Jelen están solicitadas.
Ya lo creo que seduce...vamos, a mí directamente me lleva al huerto o a la era :lol: :lol:

FIRMEZA, y por los precedentes...doy crédito a Francia como Estado, que ya lo ha demostrado anteriormente.

Me parece perfecto tirar a la línea de flotación:

"se contemplan medidas tales como la prohibición total o parcial de uso de los pastos para el ganado "no acogido o vigilado" en los parques nacionales de los Pirineos y los Pirineos Ariegois...".

Y no sólo perfecto, sino lógico y cargado de sensatez.

Se está ofreciendo desde hace mucho la posibilidad de que quepamos todos, que esto, es de todos, y no de cuatro. Simplemente hay que seguir una regulación en la actividad, unas directrices, como las miles y miles que hay en cualquier otro ámbito.
No las aceptas, pues ya sabes, "no juegas con el resto", prohibición de uso irracional e insostenible.

No le veo nada de anormal o escandaloso.


Y si de verdad la recuperación del oso en Pirineos es una meta seria de la UE y del Estado Francés, oiga, es que no hay otra, el resto sería estar engañando al personal. Claro que hay que soltar nuevas osas en el Bearn para recuperar de verdad una población viable, y cuanto antes.

La Cordillera Cantábrica tiene una extensión de 480 kms. de largo por 100 kms. de ancho, el Pirineo tiene 430 kms. de largo por 150 kms. de ancho, quizás la primera sea algo más productiva en cuanto a hábitat para el oso pardo, pero allí cuentan ya con cerca de 300 ejemplares, y aún no se ha llegado a la dispersión poblacional por plenitud de carga dando paso a la recolonización natural de nuevas áreas de forma efectiva, ni siquiera habiendo como hay corredores naturales...

Así que el Pirineo, con 40-50 ejemplares y más de la mitad de la Cordillera sin ocupación de la especie, está lejos, pero que muy lejos, de recuperarse o salir de peligro, y más tratándose también de una subpoblación inconexa que no mantiene flujo con otros núcleos ni en la Península ni en Europa.

Está en la misma situación agónica que estaba el núcleo occidental cantábrico en los años 1980, cuando a punto estuvo de desaparecer allí...

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Chucho
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Re: Situacion del Oso Pardo en los Pirineos

Mensaje por Chucho »

Sylvanus escribió:
Jue Sep 12, 2019 7:28 pm
Chucho escribió:
Jue Sep 12, 2019 12:02 pm
Esta mañana un viejo conocido que participó en los traslados de Melva y Ziva creo que por el 2006 me ha filtrado que Francia tiene preparadas sobre la mesa dos nuevas osas para el Bearn en octubre. El estado galo viendo la actitud hostil y no negociadora prepara un plan de fuertes ayudas a quienes se acojan a la reintroducción, se contemplan medidas tales como la prohibición total o parcial de uso de los pastos para el ganado "no acogido o vigilado" en los parques nacionales de los Pirineos y los Pirineos Ariegois, este borrador en principio es de zanahoria para el burro bueno y de palo para el burro malo, es un borrador pero la idea seduce...y si se tercia el órdago, las extracciones en Jelen están solicitadas.
Ya lo creo que seduce...vamos, a mí directamente me lleva al huerto o a la era :lol: :lol:

FIRMEZA, y por los precedentes...doy crédito a Francia como Estado, que ya lo ha demostrado anteriormente.

Me parece perfecto tirar a la línea de flotación:

"se contemplan medidas tales como la prohibición total o parcial de uso de los pastos para el ganado "no acogido o vigilado" en los parques nacionales de los Pirineos y los Pirineos Ariegois...".

Y no sólo perfecto, sino lógico y cargado de sensatez.

Se está ofreciendo desde hace mucho la posibilidad de que quepamos todos, que esto, es de todos, y no de cuatro. Simplemente hay que seguir una regulación en la actividad, unas directrices, como las miles y miles que hay en cualquier otro ámbito.
No las aceptas, pues ya sabes, "no juegas con el resto", prohibición de uso irracional e insostenible.

No le veo nada de anormal o escandaloso.


Y si de verdad la recuperación del oso en Pirineos es una meta seria de la UE y del Estado Francés, oiga, es que no hay otra, el resto sería estar engañando al personal. Claro que hay que soltar nuevas osas en el Bearn para recuperar de verdad una población viable, y cuanto antes.

La Cordillera Cantábrica tiene una extensión de 480 kms. de largo por 100 kms. de ancho, el Pirineo tiene 430 kms. de largo por 150 kms. de ancho, quizás la primera sea algo más productiva en cuanto a hábitat para el oso pardo, pero allí cuentan ya con cerca de 300 ejemplares, y aún no se ha llegado a la dispersión poblacional por plenitud de carga dando paso a la recolonización natural de nuevas áreas de forma efectiva, ni siquiera habiendo como hay corredores naturales...

Así que el Pirineo, con 40-50 ejemplares y más de la mitad de la Cordillera sin ocupación de la especie, está lejos, pero que muy lejos, de recuperarse o salir de peligro, y más tratándose también de una subpoblación inconexa que no mantiene flujo con otros núcleos ni en la Península ni en Europa.

Está en la misma situación agónica que estaba el núcleo occidental cantábrico en los años 1980, cuando a punto estuvo de desaparecer allí...
Seamos cautos, es un borrador , pero las ideas propuestas están cargadas de sensatez.

Pardus
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Re: Situacion del Oso Pardo en los Pirineos

Mensaje por Pardus »

Francia es un estado jacobino y centralista, La Republica es un estado democratico en el que no hay autonomias, esto tiene sus inconvenientes pero tambien sus ventajas... como no hsn padecido 40 años de dictadura franquista la autoridad no esta mal vista.

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