Situacion del Oso Pardo en los Pirineos

La fauna silvestre es la protagonista de este foro, donde tienen cabida todo tipo de comentarios relacionados con la investigación, conservación y protección de la misma.

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Chucho
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Re: Situacion del Oso Pardo en los Pirineos

Mensaje por Chucho » Dom May 05, 2019 1:43 pm

Bueno pues Claverina a lo suyo...se ve que le ha gustado la barra libre de ternasco, es simplemente alucinante, TODOS ganaderos avisados que volvió a Navarra , que andaba de camino entre Izalzu y Belagoa y nada de nada, las ovejas sueltas y a mirar el GPS. Yo impondría condiciones, o se adaptan medidas de protección mejores y supervisadas o cero ayudas e indemnización.
https://www.eitb.eus/es/noticias/socied ... mayo-2019/




taxugaz
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Re: Situacion del Oso Pardo en los Pirineos

Mensaje por taxugaz » Lun May 06, 2019 7:56 am

Je, no creo que sea cuestión de dejadez, aunque no cabe descartarlo, pero con el lobo ha ocurrido alguna vez que, aunque los ganaderos sabían que estaba por ahí, e incluso después de un ataque, no habían tomado medidas preventivas adecuadas...¡por presión del sindicato!. Es decir, "no hagas nada, y cuando te pegue, podremos gritar más", son rumores no confirmados, pero conociendo la peculiar idiosincrasia de parte del personal, los tiros pueden andar por ahí.



Pardus
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Re: Situacion del Oso Pardo en los Pirineos

Mensaje por Pardus » Lun May 06, 2019 8:24 am

Es evidente que la administracion publica tiene que promocionar el estabulamiento nocturno o proteccion nocturna de las ovejas en rediles fijos o portatiles, el poner geolocalizadores a las ovejas que pasan la noche abandonadas en el monte no es logico en presencia de lobo/oso. La Administracion tiene que gastar los dineros en politicas de manejo compatibles con el oso, un oso con geolocalizador y una oveja con geolocalizador es un gasto inutil.



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Chucho
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Re: Situacion del Oso Pardo en los Pirineos

Mensaje por Chucho » Lun May 06, 2019 8:39 am

taxugaz escribió:
Lun May 06, 2019 7:56 am
Je, no creo que sea cuestión de dejadez, aunque no cabe descartarlo, pero con el lobo ha ocurrido alguna vez que, aunque los ganaderos sabían que estaba por ahí, e incluso después de un ataque, no habían tomado medidas preventivas adecuadas...¡por presión del sindicato!. Es decir, "no hagas nada, y cuando te pegue, podremos gritar más", son rumores no confirmados, pero conociendo la peculiar idiosincrasia de parte del personal, los tiros pueden andar por ahí.
Creo que metiste el puño en la gran llaga.🤬🤬🤬
Sea de una forma u otra resulta inaudito por no usar otras palabras más gruesas que exijan saber las localizaciones , se les informe para que luego ellos, o al menos unos cuantos anden viendo al Osasuna en vez de vigilar sus ingresos vitales, esos que suponen que miles de familias sobrevivan, los pueblos sobrevivan, el paisaje tradicional sobreviva, el queso erronkari sobreviva , el ternasco ansotano sobreviva, las buenas gentes sobrevivan y los osos sobrevivan...ah no ! perdón ese estaba bien muerto y enterrado que costó años exterminarlos.
Por cierto en muchos de los pueblos de la Navarra pirenaica oriental , Bildu ha sido la primera o segunda fuerza más votada. Al margen de cuestiones éticas o nacionalistas, a esta formación se le presupone un interés en la conservación de la fauna autóctona de Euskal Herria, pero claro igual es que los osos son maketos y no los queremos, porque los osos vascones comen hierba y cagan oro. Y no penséis que los vecinos oscenses andamos mejor de lo tozuelo, andan estos días recordando que los osos autóctonos no comían ovejas, se ve que uaga, asaja o Chindasvinto les ha dicho en misa de 11 que los eslovenos además de muchísimo grandes son muchísimo malos, asesinos de ganado, cuatreros peludos! He tenido que esforzarme mucho en no perder la compostura este fin de semana, cuando algún familiar con vacas me ha recordado que "culo pelao" ( Camille) no les daba rai de guerra" manda huevos que diría aquel, manda huevos🤬🤬🤬
Por cierto ha vuelto a nevar y no poco en toda la cabecera occidental. Algún destalentado ya estaba por ahí dejando el ganado...son buena gente, están preparando el control de avituallamiento a los osos.
Que a gusto me he quedado...



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Chucho
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Re: Situacion del Oso Pardo en los Pirineos

Mensaje por Chucho » Lun May 06, 2019 9:03 am

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/pyren ... c-20190506
Confirmación en prensa de lo que os avancé el viernes. Goiat está en Pirineos centrales.
Ahí tenéis un vídeo que también sacó la prensa hace unos días del núcleo oriental.
https://www.elperiodico.com/es/videos/s ... 3075.shtml




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Chucho
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Re: Situacion del Oso Pardo en los Pirineos

Mensaje por Chucho » Jue May 09, 2019 11:57 am

https://cadenaser.com/emisora/2019/05/0 ... 41364.html
Txapelrroskas 🤬
Debemos denunciar a estas administraciones que van contra las propias directivas europeas. Así de claro.



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Chucho
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Re: Situacion del Oso Pardo en los Pirineos

Mensaje por Chucho » Jue May 09, 2019 12:07 pm

Ayer confirmaron otro ataque en Uztarroz, otra vez al mismo ganadero. La solución es buenísima, en lugar de implementar vigilancia , estabular , alejarse del entorno donde se sabe está Claverina, poner mastines...que hacemos? Medidas de disuasión, van a espantarla. O les entra en la cabeza que lo de dejar el ganado suelto se ha acabado y se les denuncia o esto va a ir a peor. Yo empiezo a sopesar poner un anuncio : "se regala ovejas, suba quien quiera y lleveselas"



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Re: Situacion del Oso Pardo en los Pirineos

Mensaje por Sylvanus » Jue May 09, 2019 3:55 pm

Madre mía, de pena es decir poco al respecto...

https://www.eldiario.es/norte/navarra/U ... 61278.html


Hablan de penas judiciales por sueltas de alóctonos, ¡ja!... :lol:

¿Recuerdan quiénes se cargaron a los osos navarros, oscenses, bearneses, presentes hasta hace sólo unos años?, ¿qué pasa, que se los cargaron por comer todo el año frambuesitas o arándanos?...

Pues recuerden que tanto Navarra como Aragón tienen la obligación no sólo de velar por el oso en el Pirineo, ese que han consentido extinguir mirando a otro lado cuando ha sido esquilmado, sino de recuperarlo, y una especie sólo se recupera cuando hay una población viable que, desde luego, no pasa por una osa y un oso monitorizados al segundo, de forma constante. Lo que sí es objeto de contravenir la ley, es actuar contra una especie en extinción, que además debe presentar obligados e ineludibles planes de recuperación.

Lo de retirada de osos del Pirineo...¡Vamos!, ¡ni en sueños!. Por cada baja de oso, dos nuevas sueltas. Ese debería ser el único programa.

Y sí, ya es hora de que adecuen una actividad económica al respeto por la Naturaleza, y los osos lo son, como sucede en tantos y tantos otros sectores.

Sé que no deberían pagar justos por pecadores, pero al final no habra otra que comenzar campañas masivas y directas, a escala nacional, dando todo el día la murga en todos los medios, para que nadie compre los productos ganaderos de estas zonas concretas.

O compromiso decidido de compatibilidad y sostenibilidad con la Naturaleza, o a otra cosa.



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Re: Situacion del Oso Pardo en los Pirineos

Mensaje por Pardus » Jue May 09, 2019 6:06 pm

El oso es un bien cultural, causa muchísimo menos daños a la agricultura y a la ganadería que el jabalí, nunca pedirán la eliminación del jabalí, la extinción del cochino, la razón es muy clara la conexión "intelectual" de los ganaderos con los cazadores, el regodeo de la "intelectualidad" con cierta prensa escrita y la genuflexión del político provinciano ante los "intelectuales".
Habría que mirar como eliminar la subvención a la ganadería y boicotear los quesos pirenaicos, creo que la solución es esa.



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Re: Situacion del Oso Pardo en los Pirineos

Mensaje por Sylvanus » Vie May 10, 2019 6:55 pm

Sylvanus escribió:
Lun Sep 03, 2018 9:09 pm

Muchos ganaderos de montaña de hoy en día, ya se sabe, a la comodidad de no atender ni vigilar como antaño; "la naturaleza es nuestra, la montaña es nuestra, la gestión del medio rural es nuestra, nosotros velamos por el medioambiente...con lo que queremos, claro", reses a su aire, y un mínimo manejo para recoger beneficios, y a poner la mano para subvenciones...

Y a las administraciones, no les interesa en absoluto la salvaguarda de especies amenazadas, sólo cuando ya es irremediable y pueden hacerse con fondos comunitarios para calmar ánimos, pero sin pasarse, sin mirar de verdad por la recuperación del medio natural y sus especies...Y lo bien que quedan, pareciendo comprometidas con el tema.

Y las hay que ni siquiera eso. Se limitan a pagar daños, y a esperar que se extingan definitivamente para dejar de pagarlos, por ejemplo, cuanto menos osos, mejor...

La ley 4/1989, de 27 de marzo, de Conservación de los Espacios Naturales y de la Flora y Fauna Silvestres, exige la redacción de Planes de Recuperación para especies catalogadas como “en peligro de extinción”, categoría en la que el Real Decreto 439/1990, de 30 de marzo, por el que se regula el Catálogo Nacional de Especies Amenazadas, incluye al Oso pardo. La elaboración y aprobación de dichos planes corresponde a las Comunidades Autónomas. En este sentido, el Gobierno de Navarra aprueba en 1996 el Plan de Recuperación del Oso Pardo por Decreto Foral 268/96 de 1 de julio.
https://www.mapama.gob.es/es/biodiversi ... 194767.pdf

Desde que en 1998, el Consejo de Protección de la Naturaleza dictaminó favorablemente sobre el plan de recuperación del oso pardo, el Gobierno aragonés todavía no lo ha aprobado.
http://www.elperiodicodearagon.com/noti ... 03686.html

https://www.heraldo.es/noticias/aragon/ ... 6_300.html


Ya nos comentó Chucho cuál era ese plan de Aragón...esperar a que un siglo de estos recolonicen el pirineo aragonés desde el Valle de Arán...Planazo.

Volveremos a repetir esto una y otra vez, tantas veces como haga falta, a ver si a alguno de los responsables de Navarra o Aragón le da por leer, y se le cae la cara de vergüenza, o a ver si a alguno de los comisarios de la UE le da también por leerlo, y sanciona o reprende a quien haga falta, para que pierdan el culo de una vez...

Ni qué decir ya al respecto de las majaderías de "solicitar retiradas de osos"...Mejor vamos a ir preparando las solicitudes de retiradas de ayudas de fondos de la PAC para la convivencia y compatibilidad...



Sylvanus
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Re: Situacion del Oso Pardo en los Pirineos

Mensaje por Sylvanus » Mié May 15, 2019 12:06 am

Cada día alucino más..



"-Hace años usted era contrario a los osos

-Y continúo siéndolo. Yo entiendo que ha habido un antes y un después en los Pirineos con la presencia de los osos, sobre todo en el sector ganadero. Hablamos de una ganadería muy sensible. A principios de verano sube a cotas altas, a la alta montaña. No había otro peligro que no fuera el de un rayo, un elemento natural y ahora el peligro es constante porque se sabe que está allí".


...Ha habido un antes y un después...desde 1990 que extinguieron al último, ¿no?, ¡vaya, cuando ya creían que lo habían conseguido, Francia vino a aguarles la fiesta!, ¿verdad?.

Un elemento natural como peligro...el rayo, claro, el oso no lo es, no forma parte del imaginario "natural" de los autoproclamados "gestores del monte", "guardianes de la Naturaleza"...

"Nosotros no lo hemos traído ni se lo hemos comprado a Eslovenia".



"-¿El turismo empieza a temer?

-Al principio del programa uno de los elementos positivos que pretendían inculcar a la gente del Pirineo era que esto sería el no va más del atractivo turístico y ha sido el no va más de la percepción de intranquilidad de las personas que están en la montaña. Si alguien dice que esto ha representado para el Pirineo de Lleida y para la Val d’Aran un plus de destino turístico, desde el Conselh lo negamos rotundamente".


"La reintroducción de osos. Decían que sería el no va más del atractivo turístico y ha sido el no va más de la intranquilidad".

Qué poca vergüenza, mercadeando siempre, y por supuesto, La Normativa Española de Especies Amenazadas, en cuyo catálogo se incluye al oso pardo como en peligro de extinción, y especie sujeta a programa de conservación y recuperación, eso ni por asomo, ¿no?.

Por eso os comenté que siempre que viajemos a estas zonas, hay que entrar expresamente en todas las oficinas de Turismo posibles y dejar constancia, y me lo planteo a partir de ahora que si puede ser por escrito mejor, que se viaja ahí por ser zona osera, y que se apoya el proyecto.

Y ojo, que de seguir así, cada día estoy más convencido de que habrá que plantear campañas directas, , sobre y en contra de los productos ganaderos de las localidades señalizadas y bien marcadas en el mapa.

Es una impunidad total. Extinguieron descaradamente al oso, patrimonio de TODOS, pese a estar estrictamente protegido, unos apretando el gatillo, otros mirando hacia otro lado, y ahora, se siguen pasando su retorno impulsado por Francia por donde se lo siguen pasando...A poquito que les dejen...¡Ay!...

https://www.lavanguardia.com/local/llei ... pyros.html



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Re: Situacion del Oso Pardo en los Pirineos

Mensaje por Chucho » Mié May 15, 2019 1:06 am

Hace años cuando asesinaron a Canelle, para mí siempre será un asesinato (ya sé que era un animal) porque se fue premeditadamente a matarla , un miembro de mi familia política ansotana alardeó de lo bobos que eran los gabachos porque se había enterado todo el mundo, que aquí se callaban los onsos y nadie costaba. Quina tragué.
Años más tarde un apn de la zona , luego conocido públicamente por ser luego culpado del asesinato de un alcalde vecino recuerdo que me contó cómo se encontró en mitad del monte una supuesta batida de jabalines en donde sabían que estaba Camille y se había dado orden de suspensión. Los implicados entre ellos mi familiar andaron encarando al forestal y poniendoselas tiesas. Este tipo, que quienes le conocimos no se arredraba ante ningún "fusco", les dijo algo que a mí me llegó:
"Ojito que las escopetas las llevamos todos". Esa frase luego acabó donde acabó, pero cuando aún discutimos con ese familiar, cazador y ganadero por si hubiera duda, siempre procuro recordarselo, ojito... los valles occidentales con el oso parecen a veces Rentería y ETA, la convivencia pende de detalles, y si uno los rompe Puerto Urraco norteño. Por eso cuando veo los gabachos cortando carreteras y haciendo batidas cuando veo luego los pro ours aguantar carros y carretas pienso si la paciencia es eterna, ojito...
Está poniéndose la garrulería en armas con Claverina, quizá habrá que empezar a dar golpes encima de la mesa o se nos va de las manos, el sindic este más le valdría estar callado o alguno lo callará, arrieritos llevamos siendo ya unos años, ojito...



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Re: Situacion del Oso Pardo en los Pirineos

Mensaje por nature » Jue May 16, 2019 11:45 am

el otro día en el programa de wild frank sobre lobos, la ganadería en extensivo usaba petardos pero no había mastines y otra ganadera dice que tenía 12 mastines pero por ahí había setters bracos un poco de todo solo vi 3 mastines, claro así cuesta mucho alimentarlos



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Re: Situacion del Oso Pardo en los Pirineos

Mensaje por Tom Bombadil » Vie May 17, 2019 3:10 pm

[media]https://elpais.com/sociedad/2019/05/15/ ... 15676.html[/media]

Cumbre entre España y Francia por la osa "mataovejas". Miedo da saber qué "solución" se adoptará.





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