Lobos en expansión

La fauna silvestre es la protagonista de este foro, donde tienen cabida todo tipo de comentarios relacionados con la investigación, conservación y protección de la misma.

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Kaiser
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Re: Localizan la primera loba en Cataluña en 80 años

Mensaje por Kaiser »

Sugieres pues, Jonas, que la presencia del lobo es mucho más que testimonial o incipiente, y que todo es una acción conjunta entre los gobiernos para ir dandola a conocer poco a poco, evitando que se lancen los ganaderos a degüello a por los lobos? Tendría sentido, y en realidad me parece una técnica acertada, si se aprovecha el tiempo para sensibilizar a la población local de la presencia del animal. Lo de proteger al oso de venenos callandose lo del lobo tambien es una medida acertadisima.

Por lo tanto, dices que por lo menos hay 2 manadas establecidas ¿ o son nucleos poblacionales de varias manadas ? Eso quiere decir que ya han llegado los lobos a Aragón, aunque sea por la zona menos esperada xD. Esque si hay hembras estables desde hace 10 años, era imposible que no hubiese camadas y que solo se contasen de 1 en 1 los lobos que se avistaban...

Un saludo y gracias
Jonas
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Re: Localizan la primera loba en Cataluña en 80 años

Mensaje por Jonas »

Puedo tener una visión distorsionada del lobo en el Pirineo como consecuencia del avistamiento pero se me hace muy dificil pensar que tengamos controlados a todos los lobos que residen actualmente en el Pirineo y que estos sean seis.
La muerte de dos ejemplares en las Cinco Villas zaragozanas nos indica que el cánido ha podido llegar desde Iberia.
Si han podido llegar desde los Alpes quien nos puede decir que no estén distribuidos por todo el Pirineo.
¿No hay ataques a ganado doméstico en la zona del Cadí?
¿Los seis lobos individualizados andan sueltos, no han creado ninguna manada?
Me parece que las diferentes administraciones pirenaicas saben algo más de lo que dicen y no me parece mal, a fín de cuentas tenemos lobos en el Pirineo, estos se mueven de forma discreta y tiempo al tiempo.
Un cordial saludo.
Jonás.
Iraol
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Re: Localizan la primera loba en Cataluña en 80 años

Mensaje por Iraol »

Me parece una muy buena noticia y difícil de imaginar después de como se han llevado otros muchos temas con respecto a la naturaleza o reintroducción de especies como por ejemplo el caso del oso en Pirineos, es de aplaudir de ser así como están llevando el tema del lobo y esperemos más adelante saber la procedencia de ejemplares.
Jonas
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Re: Localizan la primera loba en Cataluña en 80 años

Mensaje por Jonas »

Tengo otras tres citas de lobos abatidos recientemente en el Pirineo Occidental.

1 macho joven en Uncastillo a 30 km de Jaca en 1.995. (Anteriormente citado por mí en Cinco Villas), reconocido por el gobierno de Aragón.
1 ejemplar muerto en batida en el valle de Ansó en 2.001.
1 ejemplar muerto en batida en el valle de Hecho en 2.001.

No sabemos procedencia, ni sexo, de los ejemplares muertos en Ansó y Hecho, estos dos curiosamente no los reconoce sospechosamente la administración en el 2.002 y los declara como perros asilvestrados, en el valle la gente confirma a un amigo intimo mío que no eran perros si no lobos.

Un saludo.
Jonás.
Onso
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Re: Localizan la primera loba en Cataluña en 80 años

Mensaje por Onso »

Jonás,

Los de Hecho y Ansó resulto que fueron perros asilvestrados, por lo menos es la información que tengo. Lo tienes confirmado?

Un saludo
Onso
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Re: Localizan la primera loba en Cataluña en 80 años

Mensaje por Onso »

Perdón, mal leído tu post
Kaiser
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Re: Localizan la primera loba en Cataluña en 80 años

Mensaje por Kaiser »

Bueeeno, estas citas confirman que los lobos pueden llegar perfectamente al Pirineo, a lo mejor no por el P.Vasco, que sería lo más rápido, pero seguramente si por La Rioja, o más fácil aún, desde las poblaciones sorianas llegando a la zona de Tarazona. De ahí a los Pirineos ya no hay nada que les detenga excepto el valle del Ebro. Probablemente los de los valles de Hecho-Ansó no sean lobos ibéricos, pero el de Uncastillo tiene que serlo, porque está demasiado al sur para que se aventurasen ahi...

¿ Ha habido ya contacto entre las dos poblaciones ? Puede ser, aunque es complicado. Pero que la va a haber es seguro, ya que los lobos ibéricos están demostrando una capacidad de adaptación muy superior a la esperada, y es probable que ya se estén asentando por Teruel y el Sistema Ibérico ( sólo así se explica el macho de Uncastillo ). Siendo que las poblaciones sorianas están casi en el S. Ib. , no es descabellado pensar esto...

La zona de más probable contacto entre las dos poblaciones es la del Prepirineo zaragozano/ Pirineo oscense en contacto con navarra. Ahí es la zona donde están más cerca ambas cordilleras, y donde pueden llegar los lobos en un futuro. Esto, claro, suponiendo que no sean exterminados en cuanto se sepa


Un saludo
Jonas
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Re: Localizan la primera loba en Cataluña en 80 años

Mensaje por Jonas »

Si la situación de lobo en Francia no empeora no existe ninguna razón para pensar que no sigan llegando lobos a los Pirineos Orientales.
La existencia de hembras crea un imàn para los machos, los territorializa y asienta.
No creo que en diez años no haya habido reproducción alguna.
Y si desde las poblaciones de Burgos, La Rioja, Soria, Teruel se cuela algún macho despistado como parece que se cuelan, estos machos jóvenes tenderán a territorializarse y a asentarse como lo han hecho sus congéneres transalpinos.
El grupo oso del Bearn está teniendo algún que otro caso de depredación sobre ganado de "animal salvaje no oso" el término se las trae y deja en evidencia la política de no levantar la liebre con el lobo.
Esperando nuevas citas y avistamientos de "animales salvajes no oso" en todo el Pirineo.
Un saludo.
Jonás.
Jonas
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Re: Localizan la primera loba en Cataluña en 80 años

Mensaje por Jonas »

Publican en la página web de FERUS la noticia de la primera loba en Cataluña.
http://ferus.org/spip.php?article1885
Pero la novedad y lo interesante de la noticia es el dato de que solo en la Cataluña ibérica ya llevan individualizados genéticamente 11 lobos.
No se hasta que punto se coordina el "expediente lobo pirenaico" transfronterizamente.
Solo mencionan el dato de 11 lobos en Cataluña, no los cotejan con los franceses.
Tampoco se sabe si su procedencia es alpina o ya tenemos linajes pirenaicos.
Repito 11 lobos y solo en el Cadí :wink:
Un saludo.
Jonàs.
Kaiser
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Re: Localizan la primera loba en Cataluña en 80 años

Mensaje por Kaiser »

vamos!!!!!!!!!!!!! si es que estaba clarisimo que si habia hembras en el Pirineo tenía que haber más lobos... 11, y solo en el Cadí!! Entonces a lo mejor estamos hablando de una población de 30-40 individuos en total en toda la codillera... Por supuesto que de todos ellos, algunos serán nacidos ya en el Pirineo. Y según las informaciones que proporciona Jonás, en el Pirineo central ya hay establecida otra manada. Esto lo interpreto como en el pirineo aragonés, o a esa altura al menos... ahi puede entrar en contacto con los lobos ibéricos dispersantes (como los abatidos en hecho y ansó)


Lo que está claro es que no se dice todo lo que se sabe, para no crear alarmismo en la población local, a la que le dices que hay 11 lobos y salen al monte con bazookas...

¿ No os llama la atención lo rápida de la expansión del lobo por el Pirineo, siendo que por Francia, está extendiéndose pero no hay ni reproducciones en el M. central...? Y sin estar saturados los terrenos intermedios...

Eso sí, una vez que en los Pirineos haya una población estable, el prepirineo y el Sist. Central (si no lo estuviesen) serían recolonizados enseguida
Lycaon
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Re: Localizan la primera loba en Cataluña en 80 años

Mensaje por Lycaon »

Bueno, son 11 ejemplares individualizados desde 2000. No quiere decir que estén todos allí ahora, que ya se sabe que también vuelven sobre sus pasos.

Saludos
partizan

Re: Localizan la primera loba en Cataluña en 80 años

Mensaje por partizan »

hace ya más de dos años que salieron informaciones en la conselleria de medi ambient de Catalunya sobre los 11 individuos identificados i sobre la de momento única hembra.
de ahí a dar a "flipar-se" de que hay ya 40 lobos establecidos en el pirineo va un trecho.
40 lobos ya se dejan notar i hay gente en Catalunya bastante alarmista, i de momento ni una sola notícia sobre problemas con el lobo.
saludos
Medved
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Re: Localizan la primera loba en Cataluña en 80 años

Mensaje por Medved »

http://www.secem.es/GALEMYS/PDF%20de%20 ... 9-162).pdf Un estudio realizado en el 200 sobre los lobos en el País Vasco y Navarra. Muy curiosas las dos citas de lobos abatidos en los 90 en Navarra.

Por cierto, los guardas de Bizkaia se han cargado un lobo en Carranza, es probable que fuese el único de toda Bizkaia y aun asi se le mata, OLE por el departamento de biodiversidad de la diputación y su eficiencia cargandose al animal mas amenazado en su provincia.
antonio valverde
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Re: Localizan la primera loba en Cataluña en 80 años

Mensaje por antonio valverde »

Hola,el que este interesado en el lobo en la comunidad autonoma vasca y navarra,el grupo lobo de euskadi tiene estudios mas recientes sobre la situacion del lobo en estos territorios (son del año 2009) que el trabajo realizado por Buruaga en el 2000 donde sin duda la situacion del lobo era mucho mejor que la actual donde determinados sectores piden su erradicacion.Por otra parte deciros, que si bien la noticia del lobo de Carranza ha trascendido,no es el primero que se mata en vizcaya,no hace mucho tiempo incluso la administracion utilizo cebo vivo(ovejas viejas)para localizar y controlar a los escasos lobos que alli habia,esto os lo comento por que parece que causa sorpresa la eliminacion de un ejemplar,en una comunidad donde no hace mucho a un guarda,se le disparo el rifle estando fuera de servicio y por la noche en un presunto control de lobos,curiosamente la administracion no habrio ninguna investigacion seria,por lo que diversos sectores se preguntaron si no seria un encargo precisamente de esta administraccion.Tambien señalar que existen datos mas actuales sobre el tema lobo por ejemplo, en Aragon concretamente del primer semestre del 2009, y no entiendo por que se dan datos de hace 15 años,que han quedado obsoletos.Tambien quiero comentar que en Aragon el control de canidos,corresponde a los ayuntamientos no a la DGA,por lo que para comprobar si los dos animales supuestamente lobos, abatidos en Echo y Anso habria que dirigirse a dichos ayuntamientos,es mas es tanta la prepotencia y la chuleria de la DGA,que estoy seguro que no tendria ningun problema,en justificar el tema del control de lobos,en dichos valles,como ya lo hizo con el lobo de Berdun.Saludos
Kaiser
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Re: Localizan la primera loba en Cataluña en 80 años

Mensaje por Kaiser »

Vamos a ver, yo no me he "flipa-do" con nada. Simplemente he entendido mal la información de Jonas. PEnsé que se refería a 11 lobos identificados en el 2008 en Cataluña, y de ahí que dijese lo demás. Tampoco decía que los 40 lobos estuviesen en Cataluña, carajo, sino en toda la cordillera. Que es lo bastante grande para acoger 40 lobos y que nadie se de cuenta, creo yo...
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