Lobos en expansión

La fauna silvestre es la protagonista de este foro, donde tienen cabida todo tipo de comentarios relacionados con la investigación, conservación y protección de la misma.

Moderadores: Nahuel, alvalufer

alvalufer
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Re: L O B O S made in Madrid

Mensaje por alvalufer »

A ver si sigue ganando terreno por su propio medio. La semana pasada pasé por esa zona que decís de Madrid y me pareció sumamente interesante para todo tipo de fauna, incluyendo al lobo. Bonitas sierras si señor.
Nahuel
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Re: L O B O S made in Madrid

Mensaje por Nahuel »

Muchas gracias por las aclaraciones. :D
En teoría, pareciera que por ahora sí sería posible practicar la Caza Deportiva de cabras en las zonas más antropizadas y dejar que los lobos se ocupen de las que viven en las sierras salvajes ¿verdad?
Y aún quedaría margen para traslocar muchas a zonas donde hagan falta, que sería lo ideal... ¿No habrá Ligas de Cazadores que quieran invertir en reintroducirlas en los PIRINEOS para poder cazarlas allí el día de mañana? 8)

No sé qué ungulados haya en Madrid aparte de cabras y corzos (seguro que jabalíes y ciervos también) pero por lo que leo la zona serrana da para que haya de todo. Y como dije antes...
Nahuel escribió: La proximidad con la Capital podría dar la oportunidad para una experiencia de ecoturismo lobuno como la que está dando buenos resultados en Sierra de las Culebras ¿no? :wink:
verdecillo
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Re: L O B O S made in Madrid

Mensaje por verdecillo »

Buenas noticias, como agua de mayo para esta especie.

http://ecodiario.eleconomista.es/desast ... adrid.html
verdecillo
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Re: L O B O S made in Madrid

Mensaje por verdecillo »

El vídeo de hace uno días que demuestra la reproducción este año del lobo en Madrid.

Filmación de un lobo nacido este año en la Sierra de Madrid.

http://www.youtube.com/watch?v=vyKD_cqW ... ata_player
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targui
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Re: L O B O S made in Madrid

Mensaje por targui »

A ver si los dejan expandirse desde ahí a Extremadura y/o Guadalajara.... espero que la lígica se imponga y no se exterminen las cabras que se quieren eliminar en la Pedriza, estas son la despensa del lobo antes de que empiecen los conflictos con el sector ganadero
Nahuel
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Re: L O B O S made in Madrid

Mensaje por Nahuel »

¡Qué buena noticia! Felicitaciones... :D

Parece que en Madrid se ha demostrado que más eficientes para la conservación y el regreso del Lobo que los Planes LIFE han resultado ser "los Planes VIDA" (o sea vivir y dejar vivir ¡nada más que eso!).
Les va mejor a esos que a los de ANDALUCÍA ¡y los madrileños se están recuperando solos sin necesidad de gastar ni un euro de ningún Fondo LIFE para su vuelta eh! :wink: 8)
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targui
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Re: L O B O S made in Madrid

Mensaje por targui »

Hombre el tener la mayor población de Europa Occidental a escasos kilómetros les favorece bastante.... y si Segovia y Ávila pese a estar al sur del Duero dejasen al lobo en paz, hubiesen llegado antes.... a Andalucía no llegarán ni por Extremadura ni mucho menos por Castilla la Mancha, por lo que o los trasladan o nada.... una lástima para nosotros y una alegría para los madrileños.
Última edición por targui el Mar Ene 19, 2016 9:56 am, editado 2 veces en total.
BAYUELA
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Re: L O B O S made in Madrid

Mensaje por BAYUELA »

Situación del lobo ibérico en el Sistema Central

https://www.youtube.com/watch?v=REK0G8arm6Q
verdecillo
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Re: L O B O S made in Madrid

Mensaje por verdecillo »

Da gusto escuchar estas noticias y escuchar las palabras expansión y Castellón juntas, a uno se le pone dura...

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2016/01/30/ ... 43927.html
Nahuel
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Re: El lobo en la península, incidencias para su expansión?

Mensaje por Nahuel »

¡Felicitaciones! ¡Excelente noticia la de que el Lobo ha logrado consolidar una población reproductiva con potencial para la expansión en Madrid! :D
Se me ocurre que la proximidad de la Capital, con su gran población y la cantidad de turistas que deben ir a conocerla podría ser terreno fértil para montar alguna iniciativa de este tipo que aproveche todo ese mercado potencial de urbanitas con ganas de ir a experimentar "algo salvaje" sin tener que viajar a otra parte del país ¿sí o no? :roll: :idea:

Imagen Imagen
¿Ya hay algo en concreto para mostrar y abrir la discusión en España sobre que los lobos pueden valer más vivos que muertos y que tener un "Yellowstone Ibérico" puede ser un muy buen negocio y no sólo un sueño de ecologetas?

EL ECOTURISMO QUE GENERA EL LOBO EN RIAÑO DEJA MÁS DE 100.000 EUROS AL AÑO :arrow:
http://www.diariodeleon.es/noticias/pro ... 06218.html

Los Turistas llegan desde toda Europa Occidental y algunos también de Portugal. No es todavía un turismo masivo, sino selecto y "para entendidos"; pero habría que ver que esta iniciativa está en pañales todavía y la lleva a cabo una empresa pionera a la que parece estarle yendo muy bien en su incipiente negocio: Wildwatching España, trabajando con 3 agencias europeas. Éste y Sierra de la Culebra son los mejores lugares para esta nueva actividad económica. :idea:
Los beneficios superan a los daños que el Lobo genera y lo importante es que el 80 % de éstos se queda en las comunidades locales. Me parece fundamental que se forme en el lugar un sector turístico regional que pueda enfrentarse a los intereses del viejo sector ganadero (que de por sí está en crisis ¿o no?) y del sector cinegético (cada vez más antipático a los ojos del público) ¡La discusión está abierta! > denuncian que es falsa la proclamada "sobrepoblación de lobos" en la zona y hacen una distinción entre ganaderos que toman precauciones y aquellos "ganaduros" que dejan los rebaños librados a su suerte...
¿Qué opinan?
Todo lo que sirva en este momento para tirarle un salvavidas al Lobo y hacer que entre la idea de que pueden valer mucho más vivos que muertos y que la conservación de la naturaleza en España puede ser una gran fuente de riqueza en el futuro, es válido ¿no creen? :wink:
Sylvanus
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Re: L O B O S made in Madrid

Mensaje por Sylvanus »

Nahuel escribió:Todo lo que sirva en este momento para tirarle un salvavidas al Lobo y hacer que entre la idea de que pueden valer mucho más vivos que muertos y que la conservación de la naturaleza en España puede ser una gran fuente de riqueza en el futuro, es válido ¿no creen? :wink:
Pues sí y no Nahuel, y me explico.
La existencia del lobo como componente necesario de los ecosistemas, no puede verse condicionada o quedar sujeta al rango de reclamo o curiosidad turística, y como símbolo de riqueza, de entrada porque tampoco sería verdad.
Supongamos que esto del negocio del turismo lobero, fuciona bien en un par de puntos o tres de España...¿Crees que interesaría entonces que en vez de facturar "X", pasara a facturarse muchísimo menos por dejar de constituir una rareza?. Es decir, se monta un parque Disneyland en Paris, o una Warner en Madrid...¿Tú crees que si cualquier región, comarca, ciudad, pueblo, tuviera sus propios Disneylands o Warners, la gran mayoría de habitantes se tomaría la molestia de ahorrar y planificar un viaje aposta para ir a esos sitios a verlo?...Evidentemente no.
Con esto, al final se consigue la rentabilidad a través de la exclusividad, con lo que puede conseguirse un efecto nada positivo ni deseado. Es decir, no puede aplicarse a una especie que , sí o sí, debe retornar a cumplir su papel regulador en el ecosistema, sin aspavientos, de la forma más normalita del mundo.
El lobo no es un dragón de tres cabezas, una sirena disecada, la mujer barbuda, o el forzudo gigante de la feria...
¿Alguien entendería como normal vender a los cuatro vientos un pack de oferta familiar de fin de semana para observar al carbonero garrapinos en pinares de halepo de la Sierra de tal...?, pues eso. El lobo ni es ni puede ser distinto.

Yo entiendo perfectamente tu forma de enfocarlo, como ayuda puntual, desde este momento concreto, que pueda quitar presión a la especie, y hacerla "más amigable" a la Sociedad. Aquello de, las penas con pan son menos, o podersos caballero...Pero es que en este caso concreto del lobo, no puede enfocarse así, no se puede dar un solo paso atrás en el sentido de considerarlo como una absoluta normalidad de la fauna ibérica.
Nahuel
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Re: L O B O S made in Madrid

Mensaje por Nahuel »

Esta actividad se está haciendo con éxito en puntos remotos y poco poblados de España. Yo lo que tenía en mente, Sylvanus, es el efecto amplificador que tendría realizarla en la proximidad de una gran ciudad como MADRID. Es decir la afluencia masiva de público, el paquete turístico armable y sobre todo la repercusión mediática a nivel nacional e internacional. 8)

Y acá ya creo que el tema se deriva a la teoría económica...
Dicen los partidarios de las políticas libremercadistas (por estas pampas estamos oyendo bastante debatir sobre eso, a partir de la llegada del nuevo gobierno) que en un mercado desregulado una actividad exitosa produce un efecto multiplicador ¡si es negocio todos los que puedan entrar a él lo quieren hacer! O sea que, al menos en los manuales de Economía Liberal, eso podría traducirse en España en que en todos los pueblos donde haya lobos cerca vean que esto les puede traer turismo "como a Madrid" y empiecen a verlo con otros ojos, comiencen a florecer las "Casas del Lobo" en cada poblado, las excursiones guiadas al monte, etc. etc. $$$$$ :roll:

Imagen

Los detractores del ideario libremercadista, en cambio, afirman que todo negocio capitalista tiende siempre a buscar tener el monopolio en la actividad que realizan.
Sería en la práctica lo que vos estás temiendo: que todo quede en 2 o 3 destinos exclusivos y no se popularice demasiado a nivel nacional... :?

Habría que ver en la práctica qué sucede. ESPAÑA parece tener una organización de tipo descentralizado ¿o no? (o sea la actividad estaría desregulada) con mucha autonomía en cada región e incluso con bastante libertad de maniobra por parte de los Alcaldes. Parece también que cada región tiene su propia política de gestión acerca del Lobo, que no hay una política a nivel nacional para la especie. Eso en teoría daría margen para que este tipo de ecoturismo no sea monopolizado por nadie. :)

Yo al Disneyland lo compararía más bien con "el Yellowstone Ibérico"... Claro que sólo es negocio si hay una sola Disneylandia o una sola Las Vegas (al menos en la parte del mundo donde uno viva y bien lejos de las originales) ¡pero el tema es que no cualquiera en su pueblito se puede montar una Disneylandia o su propia Las Vegas! Digamos que la gran mayoría deberán conformarse con apuntar hacia un tipo más modesto de desarrollo turístico ¿cierto? :wink:
Una cosa es que en algún pueblo desahuciado de los confines de España haya una plaga de corzos o de jabalíes, haya mucha cabra montesa o ciervo en el monte... ¡y tengan lobos por ahí! Y decidan ver si les pueden sacar provecho... (por lo demás, pienso que cada pueblo -que tampoco serán todos, supongo- se las ingeniará para ver qué otras atracciones regionales extra puede ofrecer para atraer a los visitantes ¡ya lo están haciendo ahora mismo con el "turismo rural" y sin lobos ni mucha fauna salvaje tampoco! ¿o no? pensemos además que el mercado de Europa Occidental es potencialmente muy grande...). :roll:
Otra distinta es tener el territorio y los medios para montarse un Yellowstone con la reintroducción de todas las especies ibéricas extinguidas ¡eso sí que sería una Disneylandia ecológica con todas las letras! :o

Desde luego que tenés razón en lo que decís. Todo tiene que estar supeditado a la CONCIENTIZACIÓN del Público acerca del papel ecológico imprescindible que el Lobo tiene para la naturaleza ibérica.
Por eso todo dependería de que este tipo de actividades fueran planificadas para funcionar como una suerte de "Caballo de Troya" que pueda sortear las murallas de la "lobofobia" aún en el campo español (que es donde están los lobos y no en las ciudades) y que lleve dentro de sí la idea de una nueva cultura que destruya a la prevaleciente hasta hoy -generada por los intereses de los "ganaduros"- y haga ver al Lobo Ibérico de una manera diferente entre la gente ¡especialmente en las nuevas generaciones! Digamos, que logre pasar de "la Cultura Caperucita Roja" -que lo demonizó siempre- a "la Cultura Félix Rodríguez de la Fuente" que enseñe a valorarlo y a encontrar el modo de convivir con él. :wink: :idea:

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Iraol
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Re: L O B O S made in Madrid

Mensaje por Iraol »

Aún hay quien dice que hay manadas en Sierra Morena.
http://www.elmundo.es/cronica/2016/03/1 ... b45d2.html
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