La CABRA MONTES IBERICA gana terreno con esfuerzo

La fauna silvestre es la protagonista de este foro, donde tienen cabida todo tipo de comentarios relacionados con la investigación, conservación y protección de la misma.

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Pardus
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Re: La CABRA MONTES IBERICA gana terreno con esfuerzo

Mensaje por Pardus »

https://www.facebook.com/parcnationalde ... 902453478/

A las cabras montesas parece que les va bien en el Pirineo.
Sylvanus
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Re: La CABRA MONTES IBERICA gana terreno con esfuerzo

Mensaje por Sylvanus »

Como no podía ser de otra forma, haciendo las cosas bien.

Ya parece que se nos ha olvidado, pero es que era una auténtica aberración mantener el Pirineo sin uno de sus componentes más emblemáticos, teniendo a la especie por media Península como se tenía, y todo por cuestiones de intereses humanos. Por un lado el sector cinegético y su ansia de exclusividad de pieza trofeo nacional, y por otro cierto sector científico que no superó el que se fuera de las manos el endogámico y mal gestionado "bucardo".

Por suerte, todo eso pertenece ya al pasado, y no queda ya muy lejos el día en que veremos a la cabra ibérica perfectamente distribuida a lo largo y ancho de la cordillera fronteriza de la que nunca debió desaparecer.

Ojalá con otros muchos casos similares hubiera voluntad y pudiera llevarse a cabo del mismo modo, para recuperar especies, sus nichos, y mayor equilibrio y naturalidad, en todas aquellas zonas donde hicimos pasar al recuerdo a tantos componentes emblemáticos e indispensables.
Drakis
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Re: La CABRA MONTES IBERICA gana terreno con esfuerzo

Mensaje por Drakis »

Una pregunta que puede parecer tonta......la Cabra Montes,¿¿ entraría en la dieta del Oso??, es decir, podría ser una presa potencial??
Lo digo pensando en que con la problemática del Oso-ganadero, quizás la cabra montés sea una opción para un oso a la hora de alimentarse. Evidentemente no sería tan fácil y tan a mano como matar una oveja o vaca, pero bueno, le abriríamos opciones al oso de comer carne.
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Chucho
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Re: La CABRA MONTES IBERICA gana terreno con esfuerzo

Mensaje por Chucho »

Drakis escribió: Jue Dic 05, 2019 8:41 pm Una pregunta que puede parecer tonta......la Cabra Montes,¿¿ entraría en la dieta del Oso??, es decir, podría ser una presa potencial??
Lo digo pensando en que con la problemática del Oso-ganadero, quizás la cabra montés sea una opción para un oso a la hora de alimentarse. Evidentemente no sería tan fácil y tan a mano como matar una oveja o vaca, pero bueno, le abriríamos opciones al oso de comer carne.
Como opción es plausible, los dos núcleos de reintroducción son en zona osera. Las últimas cabras soltadas en Aspe se han solapado con Sorita y Claverina. Ahora yo lo veo como opción de carroñeo, antes que de depredación. Las cabras se enriscan como los sarrios y allí salvo despeño o águila real es muy muy dificil. La opción sería el muflón que son ovejas salvajes para el caso😂😂😂 pero sí sería un animal aloctono en Pirineos centrales, aunque en Orientales está muy presente.
Kaiser
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Re: La CABRA MONTES IBERICA gana terreno con esfuerzo

Mensaje por Kaiser »

No está tardando mucho en llegar el muflón al Pirineo central??

Lleva muchos años en la zona oriental y sin depredadores y con su alta tasa de reproducción, pensaba que colonizaria el Pirineo entero en pocos años.
No es tontería el pensar que el muflón puede ser el mejor aliado de los pastores contra el oso y el lobo. Entre comerse una oveja defendida por mastines y cercados o comerse un muflón, un lobo lo debería de tener claro.
Por mucho que sea más fácil de cazar, los animales tienden a evitar el peligro por encima de todo.
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Chucho
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Re: La CABRA MONTES IBERICA gana terreno con esfuerzo

Mensaje por Chucho »

Kaiser escribió: Vie Dic 06, 2019 8:28 pm No está tardando mucho en llegar el muflón al Pirineo central??

Lleva muchos años en la zona oriental y sin depredadores y con su alta tasa de reproducción, pensaba que colonizaria el Pirineo entero en pocos años.
No es tontería el pensar que el muflón puede ser el mejor aliado de los pastores contra el oso y el lobo. Entre comerse una oveja defendida por mastines y cercados o comerse un muflón, un lobo lo debería de tener claro.
Por mucho que sea más fácil de cazar, los animales tienden a evitar el peligro por encima de todo.
Mi querido paisano...te recuerdo que precisamente donde mayor densidad tiene el muflón precisamente es entre Ariege y el Canigó, en ambas fronteras. Es allí donde los lobos de Puigmal/Carlit les dan cera sin cuartel. Los osos del Ariege desconozco que hayan depredado ovis musmon pero sí seria fácil carroñeo.
Kaiser
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Re: La CABRA MONTES IBERICA gana terreno con esfuerzo

Mensaje por Kaiser »

"Casualidad" entonces que justo sea en esa zona donde el lobo ha aparecido no ? 😂 Me alegra saberlo ya que no hay muchas noticias de depredación de lobo en el Pirineo catalán a diferencia de en los Monegros... Será por esta razón.

Hacia Aragón, hasta donde llegan muflón y gamo? He leído que gamo lo tenemos en el valle de Boí, osea al ladito. ¿Se espera su llegada en los próximos años?
taxugaz
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Re: La CABRA MONTES IBERICA gana terreno con esfuerzo

Mensaje por taxugaz »

Bueno, gamo en Aragón tenemos, justo en el otro extremo, en Albarracín. Gamos y muflones son, más que ungulados salvajes, ganado al que se dispara. El muflón ahora ya sabemos que es una oveja neolítica asilvestrada en Córcega y Cerdeña, muy poco diferenciada del muflón de Anatolia original, pero con los instintos y aptitudes ya algo mermados por la domesticación. El gamo procede de la misma zona (Oriente Medio), y fue llevado por los romanos a muchas partes, por ser el símbolo de la diosa Diana y por su manejo más fácil que el de otros cérvidos, también ha pasado algo de filtro domesticador, el pobre.
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Chucho
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Re: La CABRA MONTES IBERICA gana terreno con esfuerzo

Mensaje por Chucho »

taxugaz escribió: Sab Dic 07, 2019 8:30 am Bueno, gamo en Aragón tenemos, justo en el otro extremo, en Albarracín. Gamos y muflones son, más que ungulados salvajes, ganado al que se dispara. El muflón ahora ya sabemos que es una oveja neolítica asilvestrada en Córcega y Cerdeña, muy poco diferenciada del muflón de Anatolia original, pero con los instintos y aptitudes ya algo mermados por la domesticación. El gamo procede de la misma zona (Oriente Medio), y fue llevado por los romanos a muchas partes, por ser el símbolo de la diosa Diana y por su manejo más fácil que el de otros cérvidos, también ha pasado algo de filtro domesticador, el pobre.
Yo he visto gamo en Valencia d'Aneu al pie de la Bonaigua, y allí mismo también muflones. Los muflones iban andando por la carretera 🤦‍♂️. En Barruera también vimos de lejos y era más impreciso saber si eran gamos, iban descornados. En todo caso están al lado del Noguera Ribagorzana.
Kaiser
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Re: La CABRA MONTES IBERICA gana terreno con esfuerzo

Mensaje por Kaiser »

Todos esos ejemplares tienen que ser de la población introducida en el Parque Nacional de Aigües Torres, por eso preguntaba si la expansión de los animales alcanzaba ya la provincia de Huesca.

Que ahí haya muflones sí que me sorprende más, no hay datos de muflón tan al Occidente del Pirineo
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Chucho
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Re: La CABRA MONTES IBERICA gana terreno con esfuerzo

Mensaje por Chucho »

Kaiser escribió: Sab Dic 07, 2019 1:26 pm Todos esos ejemplares tienen que ser de la población introducida en el Parque Nacional de Aigües Torres, por eso preguntaba si la expansión de los animales alcanzaba ya la provincia de Huesca.

Que ahí haya muflones sí que me sorprende más, no hay datos de muflón tan al Occidente del Pirineo
Los gamos que vimos en Barruera que está ahí mismo de Aigües Tortes se manejaban realmente mal en terreno muy nevado de media alta montaña forestal, no sé que pintan ahí, los recuerdo torpes en un suelo con 30 cm de nieve helada, estos animales creo que no pintan nada ahí, por eso no debe haber un boom poblacional, o se desplazan hacia carasoles, solanas y montes más mediterráneos o allí si llega un predador no duran nada.
Hace años hubo una suelta en el Moncayo y fue un desastre dudo que exista algún ejemplar.
Sylvanus
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Re: La CABRA MONTES IBERICA gana terreno con esfuerzo

Mensaje por Sylvanus »

No deberíamos tardar mucho en ver si va apareciendo el muflón por los puertos del Pirineo Aragonés, llegado desde Bearn y Hautes Pyrénées. En los meses de verano tendrá en teoría un momento muy propicio para buscar la vertiente sur de la cadena.

Ya se habían realizado sueltas en la parte occidental del departamento de Haute, y desde 2015, se están soltando ejemplares en la zona oriental del Bearn. Se calcula que en 2018 había unos 60 ejemplares en total, y se vaticinaba para 2020 una población en torno a los 90 ejemplares.

https://www.sudouest.fr/2015/06/11/mouf ... 8-3985.php

En este trabajo estupendo sobre la caza en Pirineos Atlánticos, en el apartado dedicado al muflón, hablan algo sobre ello:

https://es.calameo.com/read/00599369839102cf1450b


Ahora bien, no sé qué pasa con el muflón, que en algunas partes va viento en popa (Cazorla, Valencia...) y en otras parece que es incapaz de avanzar unos kilómetros...¿Acaso es que se le controla a rajatabla?. Precisamente hablaba sobre esto por privado hace poco con otro miembro del foro, para la zona limítrofe entre las provincias de Cuenca y Teruel. A principios de los '90 yo lo ví con relativa facilidad en la provincia de Cuenca, a apenas unos cuantos kilómetros de la línea fronteriza imaginaria que separa la Serranía de los Montes Universales turolenses, y sin embargo, parece que no hay constancia de que haya llegado estos últimos, y han pasado más de 25 años desde entonces...¿?.
Kaiser
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Re: La CABRA MONTES IBERICA gana terreno con esfuerzo

Mensaje por Kaiser »

Que interesante lo del Moncayo, no lo sabía.

Pues he leído que en la Reserva Nacional de caza de Alta Pallars tiene una sobrepoblacion de gamos considerable. Claro que no es alta montaña como en Aigüestortes. Imagino que en media montaña tienen su oportunidad pero en alta montaña, en cuanto haya un depredador caeran como moscas. Son de bosque, pero no de montaña, y lo pagan.
El muflón sin embargo si que se defiende bien en la montaña, sin ser cabra pero su hábitat tiende a tener más laderas.

¿Las poblaciones libres de muflón en España donde están? Sin cotos privados de por medio... ¿Cazorla, Valencia, Pirineo y Montes de Toledo?
Iraol
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Re: La CABRA MONTES IBERICA gana terreno con esfuerzo

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A ver si sueltan cabras de diferentes poblaciones y así aumentar la variabilidad genética. Si lo han hecho ya corregirme.
Drakis
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Re: La CABRA MONTES IBERICA gana terreno con esfuerzo

Mensaje por Drakis »

En el Pallars hay una buena población de Gamo, ya hace años que estuve bastante tiempo deambulando por la zona y me cansé de ver todas las veces que iba. Cuentan con una buena población.
Sylvanus escribió: Sab Dic 07, 2019 5:10 pm Ahora bien, no sé qué pasa con el muflón, que en algunas partes va viento en popa (Cazorla, Valencia...) y en otras parece que es incapaz de avanzar unos kilómetros...¿Acaso es que se le controla a rajatabla?. Precisamente hablaba sobre esto por privado hace poco con otro miembro del foro, para la zona limítrofe entre las provincias de Cuenca y Teruel. A principios de los '90 yo lo ví con relativa facilidad en la provincia de Cuenca, a apenas unos cuantos kilómetros de la línea fronteriza imaginaria que separa la Serranía de los Montes Universales turolenses, y sin embargo, parece que no hay constancia de que haya llegado estos últimos, y han pasado más de 25 años desde entonces...¿?.
Tanto el Mufón como el Gamo, podría decirse que son los ungulados más termófilos que tenemos, de ahí que el Muflón vaya bien en zonas sureñas como Cazorla o el levante y en zonas de más montaña haga bluff!!.
Comentando el otro día con un compañero que lleva 30 años en la reserva de Caza de los Montes Universales sobre el tema de que el Muflón no cruce de la Serranía de Cuenca a la Sierra de Albarracin, me comentaba que su teoría es que la barrera montañosa (San Felipe, Mogorrita, Muela de San Juan, Portillo) hacía de "barrera natural" siendo una zona muy muy fría que el muflón no es capaz-no quiere colonizar, pues las nevadas y los fríos son más abundantes.

Por otro lado, el Gamo, también algo más termófilo, los primero años que entraba a la Sierra de Albarracin, también procedente de la Serranía de Cuenca, era sólo por temporadas, y hacía movimientos de vuelta cuando el invierno se recrudecía, volviendo nuevamente en primavera. Es decir, que no le gustaba nada el frío. Curiosamente hace dos años con las grandes nevadas de Abril (80 cm. en Serranía de Cuenca y 60 cm. en Sierra de Albarracin) se llevo por delante cientos y cientos de Gamos que no pudieron-supieron superar esa adversidad climática. Cosa que no pasó en el caso de los ciervos. (Ví bastantes fotos por las redes de Gamos muertos en la Serranía de Cuenca)
El compañero me dice que ahora con los inviernos más suaves y bonancibles el gamo ha cruzado con mucho más ímpetu y ya tenemos una población numerosa y bien establecida en la Sierra de Albarracin, que convive con Ciervos, Corzos y Cabra. (aunque se les mata indiscriminadamente desde la Reserva).
El muflón, parece que es más sensible al frío y no ha cruzado esa barrera todavía.
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