¿Se puede traer de vuelta al URO? (1)

La fauna silvestre es la protagonista de este foro, donde tienen cabida todo tipo de comentarios relacionados con la investigación, conservación y protección de la misma.

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Nahuel
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Re: ¿Se puede traer de vuelta al URO?

Mensaje por Nahuel » Mié Abr 13, 2011 1:18 am

Nahuel escribió:Otra pregunta que se me ocurre se relaciona con cuestiones de la Sanidad (siendo yo nativo de un país donde, por dar un ejemplo, la Campaña de erradicación de la Aftosa tiene connotaciones de causa nacional, poco menos...) ¿Qué hay de las enfermedades que puedan atacar a estos vacunos asilvestrados? Alguien ha dicho por este Foro que aún en las dehesas los toros bravos reciben cierta asistencia sanitaria ¿es cierto? comodidad de la que obviamente deberían irse despidiendo tras su regreso a la Libertad.
:( Calculo que las Enfermedades también jugarían su papel en la selección natural de los "futuros uros" y por eso se me ocurre que debería ser una condición nada desdeñable el que existan en la zona colonias establecidas de Buitres (leonados, negros, quebrantahuesos...) que hagan tarea de limpieza y prevención ¿no creen aquí?

Finalmente -y como ven, siempre en tren de especulación zoológica- me parece un poco "heavy" lo que algunos han propuesto de mandarles Lobos Ibéricos de entrada... :shock:
Me parecería mejor darles un período de gracia para que se aclimaten y que se vayan entrenando con algo menos fuerte: el Oso Pardo, que podría hacer un "control de calidad" un poco funesto, eliminando terneros mal cuidados por vacas madres ineptas o acabando con individuos enfermos o debilitados por cualquier causa :evil: (tal vez, en caso de terneros recién nacidos, incluso el Lince Boreal podría cooperar en eso) La convivencia con los Lobos ya sería la "Graduación". :!:
[/b]
Como ven, el tema de la resistencia a las Enfermedades -que acá plantea ROMPECERCAS- era algo que me intrigaba hace tiempo como factor a considerar.

Me quedé fascinado con todo lo que se ha posteado acerca de los vacunos candidateables para ser futuros uros. Especialmente con los de NAVARRA y de modo especial las Betizu con las que, aparentemente, todo el trabajo ya está casi hecho. :o
Tenía ganas de leer algo así: experiencia concreta de una raza en estado salvaje en la Península Ibérica (¿son éstas y las Mostrencas las únicas?)
Aún así... deberían quedarse puras en Navarra, porque personalmente me parece que son algo particular: "Vacas de Montaña" talladas por su ambiente (un poco, se me antoja, al estilo de esos pequeños Búfalos de Selva africanos tan distintos a sus grades primos de la Sabana ¿no?)
Lo que no quita que sería buenísimo poder contar con un rodeo de ellas que, trasladado a tierras bajas menos rigurosas, pueda mezclarse con algunos otros vacunos más corpulentos y de cornamenta más impresionante ¿cierto? :wink:
Como ser éstas > http://www.youtube.com/watch?v=6Csjp_IDINw (Cachenas)

Raza Betizu (para verlas en acción en su ambiente) >
http://www.youtube.com/watch?v=nx9AU0yA33A




Nahuel
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Re: ¿Se puede traer de vuelta al URO?

Mensaje por Nahuel » Mié Abr 13, 2011 1:58 am

Lycaon escribió: Reconstrucción de un uro ibérico macho:

Imagen
Por cierto, la raza castellana no me convenció tanto como las 2 navarras (a ésa se le nota el establo...) :?
Pero la reconstrucción del Uro me fascinó ¡Está a la vuelta de la esquina! quién no sea un experto se confunde ese toro representado con uno de cualquier raza de las citadas por uds.
¿No son éstos 2 que se pelean en este video bastante similares? (no sé qué son ¡alguna raza portuguesa! LINX dirá...) :arrow:

http://www.youtube.com/watch?v=tE36KkFm ... re=related



Kaiser
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Re: ¿Se puede traer de vuelta al URO?

Mensaje por Kaiser » Mié Abr 13, 2011 10:09 am

A mi sobre todo me recuerda esta reconstrucción a un toro de lidia colorado:

Imagen

En cuanto a los animales que enseñas Nahuel, creo que tienen tambié bastante establo. La fórma de distinguir un animal rústico de uno más doméstico es que las vacas de establo tienen la grupa más alta que la cruz, mientras que si te fijas las razas más montaraces tienen la cruz a un nivel superior (esto creo que permite correr mejor, más rato, embestir de forma más peligrosa...) y luego en la papada que les sale en la zona delantera. Eso los toros bravos tambien tienen, aunque mucho menos que en otras razas. Y desde luego, si se buscan, hay animales de coloración parda-oscura, construcción ósea correcta, cuernos hacia delante y desarrollados y poca o ninguna papada. Osea, casi lo mismo que esa reconstrucción.

Rompecercas, creo que lo que se ha dicho no es que a las betizus se les eche forraje en invierno, sino que si se les echase forraje podrían alcanzar tamaños más grandes y desarrollar mejores cuernos. Pero que al no hacerlo su tamaño está condicionado por la dureza del terreno. Y si, estoy de acuerdo en que el aspecto externo es secundario. Pero no queremos tampoco un bovido silvestre con manchas blancas y marrones no? Cuanto más natural, mejor

Y una cosa por último. Nahuel, puede que tengas razón y la raza de la Axarquía no tenga un aspecto muy rústico. Pero presenta un dimorfismo sexual en la coloración muiy evidente. Más que casi en cualquier raza que haya visto hasta ahora.



Lycaon
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Re: ¿Se puede traer de vuelta al URO?

Mensaje por Lycaon » Mié Abr 13, 2011 12:50 pm

Kaiser escribió:

Rompecercas, creo que lo que se ha dicho no es que a las betizus se les eche forraje en invierno, sino que si se les echase forraje podrían alcanzar tamaños más grandes y desarrollar mejores cuernos. Pero que al no hacerlo su tamaño está condicionado por la dureza del terreno.


Además, hay un factor al que aludía anteriormente Jonás, que me parece muy importante: esos animales están inmovilizados, y no pueden desplazarse estacionalmente cuando el alimento o el agua escasean. Con ungulados más pequeños (y por tanto teóricamente menos móviles) está demostrado que un régimen de semicautiverio obliga a mantener una alimentación suplementaria o aportes de agua que no son necesarios en poblaciones libres. Por ejemplo, los ciervos de la Serranía de Cuenca, que viven dispersos a lo largo de grandes extensiones de bosques montanos y parameras, pueden desplazarse lejos de sus áreas de campeo habituales en años secos. Por ejemplo, durante el último ciclo seco que vivimos aparecieron manadas de ciervas, en pleno verano, en las vegas de Uña, donde estos animales eran prácticamente desconocidos. Esto obligó a proteger las huertas con alambradas, aunque las manadas volvieron a migrar a tierras más altas cuando regresaron las lluvias. En cotos de caza vallados estos movimientos son imposibles de realizar, y los animales necesitan alimento y agua cuando las condiciones de sequía o nieve se prolongan (incluso considerando que se mantengan densidades razonables). Algo así podría pasar con este tipo de ganado semisalvaje: que simplemente no puede buscarse la vida. ¿Qué opináis?

Saludos



taxugaz
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Re: ¿Se puede traer de vuelta al URO?

Mensaje por taxugaz » Mié Abr 13, 2011 1:01 pm

Totalmente de acuerdo, la trashumancia no es sino la imitación humana de los desplazamientos que efectúan casi todos los ungulados salvajes, a lo largo del año, siguiendo la disponibilidad de recursos, desde los caribúes a los ñúes de Masai Mara, pasando por bisontes americanos, ciervos diversos, springboks, etc. Cuando se cerca a los bichos y se les impide ese acceso a los recursos, hay que suplementar, o conducirlos a otros lugares.
Una de las dificultades que veo en materia de conservación, en general, tanto entre el público como entre muchos técnicos, y no digamos políticos, es que se tiende a considerar los espacios naturales como recintos donde viven bichos, como en granjas muy grandes, sin pensar que los animales necesitan salir, a diario o siguiendo las estaciones, para conseguir desenvolverse. no sirve de nado proteger una colonia de nidificación de aves si luego se destruye el hábitat donde se alimentan, que puede hallarse a bastantes kilómetros. Lo mismo pasa cuando se protege una cueva donde se refugian murciélagos, y se instala un parque eólico cerca o se fumigan con saña los cultivos. Si queremos no ya teer otra vez uros, o bisontes, sino conservar lo que nos queda, hemos de aprender a convivir con esa fauna, no encerrarla en santuarios.




linx
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Re: ¿Se puede traer de vuelta al URO?

Mensaje por linx » Mié Abr 13, 2011 11:58 pm

Para mi el tema de la recreación del uro ( que es posible) tiene que empezar por varios aspectos:


El colectivo:

Para mi, es lo primero que tiene que ser estudiado. Empezar por separar razas prioritárias, más primitivas y con mejores fenotipos. Para eso se tiene que tener una idea muy clara de como es un uro. Existe arte rupestre, algunas referencias de Brehm, Conrad Gesner y algunos dibujos.
Mas para mi lo mejor es el libro más reciente de Van Vuure, en que nos puede dar una idea mejor de como son los uros.
No sé si habla de los ibéricos, mas penso que con la falta de mejor, eso es lo que tenemos ahora…


El individual:
Bueno, para recrear el uro, para mi no es tan importante, donde venga raza x o y, mas cuales son las mejores para este efecto y tambien sobretodo de que animales concretamente ( en esa raza) estamos hablando. Porque existen por veces, diferencias importantes en animales de la misma raza. Y mismo su genética puede ser diferente, porque nadie me puede garantizar todo el pasado purista de todos los animales de una raza ( sin estúdios genéticos…).

Como se puede ver, existen incluso hembras más claras, mismo en el toro bravo o de Lídia ( que es bueno , no es malo...) :

Imagen




El cultural/ humano, nos puede dar una idea de como los uros fueron seleccionados y para cuales objectivos fué producida su domesticación. Los animales que tienen que pelear para se reproducir son los mejores, en mi opinión, cuando se pensa en un comportamiento que puede tener impacto en lo futuro de nuestros uros recreados. No solo comportamiental como mismo fenotipico.


El aspecto biológico.
Tambien tiene impacto la capacidad de defensa contra enemigos, la dieta de las razas, cuando estan en los campos ( que espécies de plantas comen) y su resistência contra las adversidades climáticas y enfermedades. Un toro más próximo del uro, es un animal tipicamente rústico. Es importante contactar los grupos de productores de las razas más importantes para este objectivo, los servicios tecnicos/scientificos y así intentar saber algo más sobre esto.
Y cuando alguien nos dice que los lobos matarón algun ganado de Lídia no sé donde, eso para mi, necesita de más ejemplos, pues ni todos los animales son iguales.
Para algunos toros de Lídia, hasta un león podria ser muerto, en sus cuernos.
Se los toros de Lídia son la espécie que fué presentada en las arenas romanas, no sé, lo que sé es que su comportamiento puede ser muy agresivo.

Algo más sobre los toros de Lídia:

Imagen

Un articulo en português.
Al que parece pueden tener origen norte africana (es la raza europea que tiene el mayor numero de mitocondrias africanas…)
Se así es, me parece que es posible que sea una cápsula del tiempo, pues el toro bravo tuve una selección basada en el comportamiento agresivo y no tuve cruces para mejorar su capacidad de produción de leche o de carne.
Puede tener una relación próxima con el uro moro ( Bos primigenius mauretanicus)?
Aun no lo sabemos… Y tambien no sé porque ningun estudio ( que sepa) fué hecho sobre esto.

Imagen

Imagen




El aspecto geográfico/ climatico, es tambien significativo, pues tenemos que saber donde viene la raza x o y, exactamente… No podremos intentar recrear al uro, hacendo cruces de uro europeo con uro asiático… Solo en ultima hipotesis, cuando ya no tenemos animales com diversidad genotipica y fenotipica para recrear al uro en una sola subespecie.



Corridas de uros (?):

http://firstordergoods.wordpress.com/20 ... deaurochs/


Imagen

Muy interesantes estes animales.
No existe ningun estudio sobre su genética? Aunque su aspecto es sin duda primitivo.


http://www.soscaballolosino.com/Entrada ... Vacuno.htm

Los cuernos de los uros son sueltos para delante y despues un poco para arriba, como nos dice Conrad Gesner.
Interesantes las diferencias entre la misma espécie…


Imagen

Uro en Lascaux.

Imagen

Toro de Lídia
Es sorpreendente en lo cuanto son similares, mismo en algunos pequeños detalles.
Así, no es de admirar que el mayor especialista en uros ( Van Vuure), dice que el toro de Lídia es lo mejor que conoce para recrear al uro ( aunque me parezca que no conoce todas las razas ibéricas primitivas)…


Al que parece los uros machos son más obscuros ( mismo negros) y las hembras más claras así como los terneros:

Imagen

Una mancha clara dorsal en los machos, tiene sido observada en la raza Maronesa, Sayaguesa y mismo en la raza brava ( de Lídia) tal como en algunas descripciones del uro:




Imagen

Raza brava


Imagen

Sayaguesa


Imagen

Maronesa


Imagen

Sobre el uro ibérico recreado.
Muy interesante mas es basado en que?
Alguno estudio o solamente un presupuesto personal? Quien lo deseño?

Estes son algo similares:

Imagen

Imagen

Imagen

Imagen


Sobre el tamaño del uro, no me parece que los uros mediterraneos sean así tan más pequeños que los polacos...
Tanto que Van Vuure nos dice que los uros europeos no son así tan grandes como se decía...
Usualmente, en los bovideos salvajes, lo que los hace más pequeños es cuando son insulares ( como la anoa en las Islas Celebes), estrictamente florestales o tienen falta de comida... Los uros del norte de Europa, tenian mucho más problemas con la nieve y con la falta de herbaceas, do que los uros del sur europeo...Porque nunca nos podremos olvidar, que la origen del uro, es de zonas cálidas, no del norte boreal. En en sur iberico, existe ganado bien grande y no necesita de tantos artificialismos alimentares, como el ganado del Nordeste, aunque estes ultimos mismo así son más pequeños... Se los campos estan secos en el verano del sur, existen los deltas de los rios, las marismas, que tienen usualmente muchas plantas y agua, durante todo el año.

PS: Despues ya pongo aqui más informaciones sobre los uros de Conrad Gesner y Brehm.



linx
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Re: ¿Se puede traer de vuelta al URO?

Mensaje por linx » Jue Abr 14, 2011 1:44 am

Nahuel escribió:
Lycaon escribió: Reconstrucción de un uro ibérico macho:

Imagen
Por cierto, la raza castellana no me convenció tanto como las 2 navarras (a ésa se le nota el establo...) :?
Pero la reconstrucción del Uro me fascinó ¡Está a la vuelta de la esquina! quién no sea un experto se confunde ese toro representado con uno de cualquier raza de las citadas por uds.
¿No son éstos 2 que se pelean en este video bastante similares? (no sé qué son ¡alguna raza portuguesa! LINX dirá...) :arrow:

http://www.youtube.com/watch?v=tE36KkFm ... re=related
Sí, tambien Conrad Gesner en el siglo XVI, dice lo mismo que tu... Uros y algunos toros, son bien similares.
Sobre el video, sí, son portuguesas, solo no sé si son Barrosã o Cachena ( que tambien es española).
En Montalegre :), usualmente son Barrosã.
Mas eses machos son diferentes de lo usual... Lo mayor es particularmente más «urino»... Eses toros tienen que gañar las luchas para se reproducir.
Como dice arriba, por veces, no es tan importante la raza como referencia, mas sobretodo cada animal.
Muchas razas pueden venir de la misma subespecie del uro, mas ni todos los animales son así tan primitivos.

Más algunas referencias interesantes sobre los uros:

http://grazers.wordpress.com/2010/10/08 ... in-europe/


http://v6.cache8.c.bigcache.googleapis. ... _counter=2

Raza Caldelana del Noroeste iberico ( Orense ( España) y Marão ( Portugal)). Aqui es conocida por Maronesa.



Lycaon
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Re: ¿Se puede traer de vuelta al URO?

Mensaje por Lycaon » Jue Abr 14, 2011 9:55 am

Muchas gracias linx. Dejas una información muy interesante.

Saludos



Kaiser
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Re: ¿Se puede traer de vuelta al URO?

Mensaje por Kaiser » Jue Abr 14, 2011 10:35 am

Yo soy de la teoria de que los toros bravos, o de lidia, no se pueden englaobar en una raza. O al menos, no se les puede atribuir un único origen como hacen muchos. Son los descendientes seleccionados de los ejemplares más bravos de todas las razas peninsulares. Cuando había un animal especialmente agresivo, en lugar de matartlo, lo guardaban para criar reses bravas. Por ello hay tanta variedad de capas, desde negra, colorada, parda, manchado... porque sus origenes son diversos.

En cuanto a su comportamiento, es probable que nunca una manada de lobos pudiera con una vaca o toro en plenitud. Pero lo que se les echa en cara es que los animales han perdido algunos instintos muy primarios. Como por ejemplo, que las madres estén siempre encima de las crías, o que los jovenes no se aparten de la manada. Son comportamientos antinaturales que hacen que alguna vez los lobos hayan ocasionado pérdidas a los ganaderos de toros bravos. Osea, que los animales son unas fieras, pero son despistadillos...

En cuanto a lo que dices Linx, de que se considera a los toros de lida morfológicamente los más cercanos al uro, no puedo estar más de acuerdo. Su estilo de vida es el mismo y por ello su estructura ósea sigue estando preparada para la carrera, la acometida, la pelea... pero precisamente por su selección humana, son demasiado temperamentales... en fin, que ningun bicho es perfecto.

Como bien dices, el experto en uros que comentas debería pasarse por Iberia y mirar a unas cuantas moruchas, avileñas, axarquias, barrosas, etc. Seguro que se sorprendería...


Claramente, este dibujo es una fantasía, no podian ser asi de grandes:

Imagen



taxugaz
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Re: ¿Se puede traer de vuelta al URO?

Mensaje por taxugaz » Jue Abr 14, 2011 11:22 am

Estoy de acuerdo al 100% con lo que dice Káiser sobre el toro de lidia, de hecho, yo escribí algo muy parecido en este foro hace unos días, la "raza de Lidia" procede de los ejemplares más "rebordencos" y agresivos seleccionados de las razas autóctonas ibéricas, de ahí su variedad de coloración, menos variedad morfológica porque todas sus antecesoras son razas rústicas con morfotipo no especializado. Pero también ha sufrido selección, selección no enfocada a una producción "normal", carne, leche, trabajo, sino a la producción de animales para un "deporte" bastante peculiar. Los instintos no son, por tanto, totalmente los del uro, y es más que probable que sea incluso más agresivo que su antecesor, descuidando otros aspectos.
En Iberia tenemos un tesoro de razas bovinas autóctonas que escaparon a la gran selección de razas que tuvo lugar durante la Revolución Industrial en otros países europeos. Como las estructuras económicas cambiaron mucho más tarde aquí que en Gran Bretaña, Francia o Alemania, se siguieron criando los bovinos primitivos triple aptitud (carne-leche-trabajo), cuando se quiso implantar la producción industrial de leche o carne de bovino se importaron razas mejoradas de otros países, y las nuestras, o bien se extinguieron o casi, o se mantuvieron donde la producción extensiva sigue siendo más rentable (moruchas y retintas de las dehesas, avileñas).
Así que, para reconstruir al uro ibérico, creo que la estructura corporal de cualquiera de nuestras razas se aproxima bastante a la de aquél, aunque la presencia de papada, por ejemplo, se asocia a la domesticación. La forma de los cuernos debía ser muy variable, pero la de razas como la cachena-berrosa, o la murciana, me parece muy "derivada". Del color, por lo que sabemos, la capa de la raza sayagüesa y otras morenas del noroeste parece la más aproximada. Del tamaño, comportamiento, etc, sabemos muy poco o nada, quizá podríamos deducir los tamaños a partir de los restos paleontológicos, pero seguramente han variado a lo largo del tiempo según las épocas alternantes más frías, más húmedas, etc.



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Re: ¿Se puede traer de vuelta al URO?

Mensaje por Varg_ » Jue Abr 14, 2011 12:33 pm

En mi grupo de estudio mientras yo trabajaba en elephas antiquus, un compañero trabajaba en la reconstrucción del uro en base a restos craneales. Pude contemplar y dibujar un craneo de uro hallado en Madrid, y que la distancia de punta punta de los cuernos era más amplia que mis brazos abiertos. El cráneo era enorme, asique añadiendole la morfología del toro ( no he visto ningun esqueleto postcraneal de uro) mediante alometría, os digo que si podría ser un poco menor a como se muestra en la reconstrucción, pero vamos que era jodidamente grande.


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Re: ¿Se puede traer de vuelta al URO?

Mensaje por linx » Jue Abr 14, 2011 9:07 pm

Kaiser escribió:Yo soy de la teoria de que los toros bravos, o de lidia, no se pueden englaobar en una raza. O al menos, no se les puede atribuir un único origen como hacen muchos. Son los descendientes seleccionados de los ejemplares más bravos de todas las razas peninsulares. Cuando había un animal especialmente agresivo, en lugar de matartlo, lo guardaban para criar reses bravas. Por ello hay tanta variedad de capas, desde negra, colorada, parda, manchado... porque sus origenes son diversos.
Sí, esa selección de los animales más agresivos ( afortunadamente antes de la Revolución Industriale y de la mezcla con otras razas) hay creado la raza de toros de lidia, que usualmente es de color negra y de aspecto rustico. Mi cuestión ahora es sobre su origen. Donde vienen? Norte de Africa o P. Iberica?
Kaiser escribió:En cuanto a su comportamiento, es probable que nunca una manada de lobos pudiera con una vaca o toro en plenitud. Pero lo que se les echa en cara es que los animales han perdido algunos instintos muy primarios. Como por ejemplo, que las madres estén siempre encima de las crías, o que los jovenes no se aparten de la manada. Son comportamientos antinaturales que hacen que alguna vez los lobos hayan ocasionado pérdidas a los ganaderos de toros bravos. Osea, que los animales son unas fieras, pero son despistadillos....
Eso me parece que necesita de más investigación. Puede ser que nin todos sean así.
Me parece importante contactar ganaderos y tecnicos agrarios para saber más sobre eso

Kaiser escribió:En cuanto a lo que dices Linx, de que se considera a los toros de lida morfológicamente los más cercanos al uro, no puedo estar más de acuerdo. Su estilo de vida es el mismo y por ello su estructura ósea sigue estando preparada para la carrera, la acometida, la pelea... pero precisamente por su selección humana, son demasiado temperamentales... en fin, que ningun bicho es perfecto.
Sí, claro. El toro de lidia tambien tiene que ser un poco más grande ( aunque me parezca que existen unos mayores que otros, que pueden ser seleccionados para recrear al uro). Mas esto no es así muy decisivo, porque tienen muchos aspectos similares. Sin embargo, mi duda ahora, es sobre sus origenes.

Kaiser escribió:Como bien dices, el experto en uros que comentas debería pasarse por Iberia y mirar a unas cuantas moruchas, avileñas, axarquias, barrosas, etc. Seguro que se sorprendería...
Sí, existen algunas razas ibericas interesantes ( como puedes ver pelas fotos que yo hay colgado arriba).


Articulo scientifico sobre la Evolución Filogenetica de algunas razas portuguesas ( muchas son tambien españolas):

http://docs.google.com/viewer?a=v&q=cac ... LqWJmvgmyA

Un apunte interesante (!):

Habla de la domesticación del uro iberico en el Noroeste iberico, en que un tipo de bovideos primitivos, (en Ourense ( Raza Caldelana) y en la Serra de Marão ( Raza Maronesa)), son el grupo de animales conocido, más proximo del uro iberico. Esto es una conclusión interesante pues es más solida cuando ya encontrarón sus huesos ( Driesch y Boessneck (1975)) que es coincidente con las opiniones de Belda (1984) que tambien hablan desto y de Pereira (1995). Investigaciones arqueologicas hechas por Rafael Rodrigues, Jose Brenha y los estudios de Mendes Correa (1934), sobre la cronologia de las inscripciones del Alvão ( Marão), parecen indicar la existencia de un centro de domesticación del uro iberico en esta zona! Esta es una zona, donde existió un pueblo iberico muy antiguo, ya sedentario, ya con vocabulario y cultura evoluida propria, con la capacidad de domesticar animales. Esto es el punto de partida para la creación de 2 razas ibericas ( Caldelana y Maronesa) con la utilización de uros ibericos.
Yo ya hay colgado un estudio hecho en las proteinas del sangre, que nos dice que es sin duda una raza muy primitiva.
Ahora me parece que solo necesitamos de más evidencias, como los loci nucleares y así ya tenemos más evidencias.
Mas todo me parece muy interesante y solido, estas 2 razas son lo más proximo al uro iberico que yo hay encontrado.
Si vosotros pueden enviar más informaciones, sea para corroborar o sea para contrariar, por favor...
Gracias.
Última edición por linx el Vie Abr 15, 2011 9:33 pm, editado 3 veces en total.



Lycaon
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Re: ¿Se puede traer de vuelta al URO?

Mensaje por Lycaon » Jue Abr 14, 2011 9:36 pm



Sobre el uro ibérico recreado.
Muy interesante mas es basado en que?
Alguno estudio o solamente un presupuesto personal? Quien lo deseño?
Perdona linx, por si me preguntabas a mí, esa imagen procede la página que adjuntaba. No sé de donde la habrán sacado pero, comentan esto:
Por las múltiples pinturas rupestres que lo representan podemos saber que su aspecto era muy similar al de algunas de nuestras razas autóctonas pero con menos papada y morrillo.
Deduzco que en la reconstrucción hay una mezcla de investigación paleontológica y de estudio de los textos antiguos y pinturas rupestres. He visto alguna otra reconstrucción similar.

Saludos



linx
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Re: ¿Se puede traer de vuelta al URO?

Mensaje por linx » Jue Abr 14, 2011 10:04 pm

Lycaon escribió:


Sobre el uro ibérico recreado.
Muy interesante mas es basado en que?
Alguno estudio o solamente un presupuesto personal? Quien lo deseño?
Perdona linx, por si me preguntabas a mí, esa imagen procede la página que adjuntaba. No sé de donde la habrán sacado pero, comentan esto:
Por las múltiples pinturas rupestres que lo representan podemos saber que su aspecto era muy similar al de algunas de nuestras razas autóctonas pero con menos papada y morrillo.
Deduzco que en la reconstrucción hay una mezcla de investigación paleontológica y de estudio de los textos antiguos y pinturas rupestres. He visto alguna otra reconstrucción similar.

Saludos
Gracias.
Se así es, entonces, es muy interesante!
Me parece que podrian existir uros en la P. Iberica con diferentes fenotipos.



Nahuel
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Re: ¿Se puede traer de vuelta al URO?

Mensaje por Nahuel » Jue Abr 14, 2011 11:48 pm

¡Ah, sin palabras! El Toro de Lidia ya no entre las razas bovinas... ¡es una de las criaturas más bellas entre todo el Reino Animal!
Ya sólo ver esa 1ra. imagen que posteó LINX -de la manada con individuos rojizos y negros- ¡dan ganas de soltarlos ya en un bosque! Pero es rigurosamente cierto que más que razas urinas hay individuos en c/u que lo son. No todas las fotos convencen y de hecho algunos Toros de Lidia tienen un aspecto poco primitivo para mi gusto...

Quiero hacer 2 preguntas a quienes saben de Toros Bravos.
Dijeron por ahí que descendería del Uro Norteafricano ¿por qué tiene cuernos tan cortos entonces? No sé si estaré en un error pero dado que la mayoría de las razas vacunas africanas se caracterizan por su gran cornamenta (a veces descomunal) ¿no son de estirpe etiópica las razas tradicionales que arrastran esa característica? (la Barrosa, por ej.)

Ganado Ankole en Africa >
http://www.youtube.com/watch?v=fHlxH-wcL3M (en éstos sí que de la muerte y de los cuernos ninguno se libra ¿eh?) :lol:

Cito algo cuya fuente sería un artículo escrito por un tal Fernando Quiñones para el Reader's Digest; debe conservarse en el Museo del Prado la publicación esa :lol: así que les pediría que ratifiquen o rectifiquen lo que dice allí de la Raza de Lidia:

"LA VIDA DE ESTOS ANIMALES INDULTADOS, EN LOS DÍAS QUE SUCEDEN A SU TERRIBLE COMBATE, ESTÁ PENDIENTE DE UN HILO, Y SU ESTADO DE SALUD ES SEGUIDO POR LA PRENSA Y EL PÚBLICO CUAL SI SE TRATARA DE UN DEPORTISTA FAMOSO...
INCREÍBLEMENTE ¡EL TORO DE LIDIA ES UNO DE LOS ANIMALES MÁS FRÁGILES Y DELICADOS DE LOS QUE SE TENGA NOTICIA! POCAS CRIATURAS PUEDEN COMPARARSELE EN CUANTO A FUERZA, BELLA ESTAMPA... Y FACILIDAD PARA CONTRAER EPIDEMIAS Y REUMAS, ENFERMEDADES DEL APARATO DIGESTIVO, DE LAS EXTREMIDADES, DE LA VISTA." :shock: :!:

De ser cierto... como en tantas razas domésticas de animales, en pos de la estética y propósito (combatividad, en este caso) se habrán sacrificado características naturales muy valiosas y sería entonces absolutamente necesaria la hibridación con alguna de esas razas más rústicas y resistentes ¿correcto? Pero me asombra pues tenía entendido que los Toros viven en un estado de semilibertad en las Dehesas, sin apenas cuidados ¿o no es así?
¿Y los Toros de la Camarga entonces... esos no son prácticamente salvajes?




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