HÍBRIDOS: ¿"Monstruos" u oportunidades de la Naturaleza?

La fauna silvestre es la protagonista de este foro, donde tienen cabida todo tipo de comentarios relacionados con la investigación, conservación y protección de la misma.

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Gonsinho
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Re: HÍBRIDOS: ¿"Monstruos" u oportunidades de la Naturaleza?

Mensaje por Gonsinho » Mié Sep 26, 2012 3:32 pm

Bueno, los dinosaurios de estructura aviar tenían plumas, pero la estructura general sería similar a un avestuz con cola y dientes, supongo. Lo único que los craneos eran mas grandes. Nose que interés puede tener obtener una gallina con dientes, aunque como prueba de que las aves son los últimos supervivientes de los dinosaurios está bien. Hablando de experimentos extraños, los peces y los gatos fosforitos si que son llamativos. Creo que tienen genes de medusa.

Edito:

Aquí los enlaces.

http://nitecuento.es/blog/2007/09/18/pe ... -mascotas/

http://www.deia.com/2011/09/13/ocio-y-c ... es-al-sida




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Mondarruego2011
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Re: HÍBRIDOS: ¿"Monstruos" u oportunidades de la Naturaleza?

Mensaje por Mondarruego2011 » Mié Sep 26, 2012 10:26 pm

Gonsinho, ¿Quien dice que las aves sean los últimos supervivientes de los dinosaurios? ¿Y nosotros qué? Supongo que igualmente podrían sacar ese ADN dinosaurio de nosotros, de un perro o de un canguro, claro, pero no es lo mismo experimentar con pollitos o ratones que con humanos de cara a la opinión pública.



Lucas Sino
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Re: HÍBRIDOS: ¿"Monstruos" u oportunidades de la Naturaleza?

Mensaje por Lucas Sino » Vie Sep 28, 2012 7:21 pm

Mondarruego2011 escribió:Gonsinho, ¿Quien dice que las aves sean los últimos supervivientes de los dinosaurios? ¿Y nosotros qué? Supongo que igualmente podrían sacar ese ADN dinosaurio de nosotros, de un perro o de un canguro, claro, pero no es lo mismo experimentar con pollitos o ratones que con humanos de cara a la opinión pública.
Los mamíferos no descienden de dinosaurios.



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Mondarruego2011
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Re: HÍBRIDOS: ¿"Monstruos" u oportunidades de la Naturaleza?

Mensaje por Mondarruego2011 » Vie Sep 28, 2012 8:21 pm

Lucas Sino dijo:
Los mamíferos no descienden de dinosaurios.
Yo pensaba que los mamíferos descendían de los terápsidos, ¿O es que me estás hablando de la teoría del diseño inteligente?



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Re: HÍBRIDOS: ¿"Monstruos" u oportunidades de la Naturaleza?

Mensaje por Lycaon » Vie Sep 28, 2012 8:32 pm

Pero los terápsidos eran reptiles sinápsidos, y los dinosaurios y otros arcosaurios (como los cocodrilos) pertenecen a la rama de los diápsidos, ¿no? ¿Estaban relacionados?




taxugaz
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Re: HÍBRIDOS: ¿"Monstruos" u oportunidades de la Naturaleza?

Mensaje por taxugaz » Sab Sep 29, 2012 9:05 am

Los primeros "reptiles tipo mamífero" fueron los pelicosaurios, una rama de los cuales dio origen a los terápsidos, de los que a su vez una línea dio origen a los mamíferos. Desde casi el principio de la aparición de los reptiles, se encuentran ya diferencias entre cráneos anápsidos y sinápsidos, más allá de la simple presencia de la fenestra temporal en los segundos. Los anápsidos se escindieron muy pronto, una línea siguió siendo anápsida (tortugas y afines) y otra desarrolló 2 fenestras temporales y sus miembros son los diápsidos, de los que derivan por un lado los dinosaurios, aves, cocodrilos, pterosaurios, etc (arcosaurios), y por otro los escamosos y parientes. Vamos, que para hallar ancestros comunes de dinosaurios y mamíferos nos tenemos que remontar a unos 360 millones de años, a la aparición de los primeros amniotas.



Spelaeus
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Re: HÍBRIDOS: ¿"Monstruos" u oportunidades de la Naturaleza?

Mensaje por Spelaeus » Sab Sep 29, 2012 10:47 am

De acuerdo con taxugaz, reptiles y mamíferos somos amniotas y a partir de ahí nos separamos. Yo creo que lo más parecido hoy en día a un dinosaurio terópodo es el avestruz, sin duda de realizarse algún experimento tipo Jurassic park el avestruz sería el animal elegido. Aunque hay aves muy primitivas, como el hoazin (opisthocomus hoazin) cuyas crías desarrollan garras en sus alas para trepar por las ramas. A mí me recuerda a un ave primitiva del cretácico.
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Las galliformes y anseriformes son de las aves más primitivas que viven hoy en día, ya las había en tiempos de los dinosaurios, y su morfología es bastante primitiva. Yo tengo gallinas en mi finca, y muchas veces las observo y pienso que si fueran diez veces mayores, serían un auténtico peligro, como velocirraptores vivientes.
En las galliformes es curioso el caso de los megapódidos, las únicas aves del mundo que no cuidan de sus crías, ponen sus huevos en enormes montículos de materia orgánica y estos se incuban solos como en el caso de los cocodrilos (con la diferencia de que los cocodrilos sí cuidan el nido). Y lo más sorprendente es que las crías nacen con las alas totalmente desarrolladas y pueden volar nada más nacer.
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Un pavo de matorral (alectura lathami) recién salido del huevo.

Un saludo



taxugaz
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Re: HÍBRIDOS: ¿"Monstruos" u oportunidades de la Naturaleza?

Mensaje por taxugaz » Sab Sep 29, 2012 2:27 pm

Pues sí, el Hoatzin recuerda mucho a las aves del mesozoico, lo chocante es que, según los análisis genéticos, parece estar relacionado con los cucos. Las garras de las alas no son un carácter atávico mantenido, sino una adaptación a partir de las uñas del dedo I y II del ala que muchas aves actuales aún poseen (y que sí es un carácter atávico, claro). La mayoría de las accipítridas conservan una uña muy patente en el álula, no un espolón, sino una auténtica uña con su falange ungual articulada con la falange proximal del álula, en los pollos y jóvenes se halla siempre, lo que ocurre es que se va recubriendo de capas de queratina en años sucesivos hasta ser una uña realmente larga, con lo que se desprende con mucha facilidad, y en muchos adultos ya no está. En las gallinas esa uña es también muy llamativa, y su falange muy desarrollada. En grulla común, cigüeña blanca y quebrantahuesos he visto también, más pequeña, una uña y falange similarr en el dedo II. Lo curioso es que la uña del álula de las cigüeñas se parece mucho a las sus patas, es aplanada y roma, mientras que en rapaces y gallinas la uña del álula es puntiaguda y de sección cilíndrica.



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Re: HÍBRIDOS: ¿"Monstruos" u oportunidades de la Naturaleza?

Mensaje por Lucas Sino » Sab Sep 29, 2012 7:29 pm

Mondarruego2011 escribió:Lucas Sino dijo:
Los mamíferos no descienden de dinosaurios.
Yo pensaba que los mamíferos descendían de los terápsidos, ¿O es que me estás hablando de la teoría del diseño inteligente?
Oh, claro que no. :lol:
Pues sí, el Hoatzin recuerda mucho a las aves del mesozoico, lo chocante es que, según los análisis genéticos, parece estar relacionado con los cucos. Las garras de las alas no son un carácter atávico mantenido, sino una adaptación a partir de las uñas del dedo I y II del ala que muchas aves actuales aún poseen (y que sí es un carácter atávico, claro). La mayoría de las accipítridas conservan una uña muy patente en el álula, no un espolón, sino una auténtica uña con su falange ungual articulada con la falange proximal del álula, en los pollos y jóvenes se halla siempre, lo que ocurre es que se va recubriendo de capas de queratina en años sucesivos hasta ser una uña realmente larga, con lo que se desprende con mucha facilidad, y en muchos adultos ya no está. En las gallinas esa uña es también muy llamativa, y su falange muy desarrollada. En grulla común, cigüeña blanca y quebrantahuesos he visto también, más pequeña, una uña y falange similarr en el dedo II. Lo curioso es que la uña del álula de las cigüeñas se parece mucho a las sus patas, es aplanada y roma, mientras que en rapaces y gallinas la uña del álula es puntiaguda y de sección cilíndrica.
Cierto, todas las aves tienen en el ala la estructura de una mano de 3 dedos en mayor o menor medida. Esto hace que sea muy facil que "re-evolucionen" garras en diferentes linajes de aves. Una que las tiene impresionantes es precisamente el avestruz (y no tengo ni la menor idea de por qué)

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Claro, esto significa que un ave con uñas o incluso dedos más o menos funcionales no tiene por qué ser necesariamente primitiva, ya que como digo es una adaptación secundaria.



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Re: HÍBRIDOS: ¿"Monstruos" u oportunidades de la Naturaleza?

Mensaje por Mondarruego2011 » Dom Sep 30, 2012 8:28 pm

Tal vez sea material genético dormido, genes no activos los de las garras que en casos como el hoacín o el avestruz se han vuelto a activar apareciendo esas garras primitivas. Actualmente se está estudiando mucho el tema ese de como se activan o desactivan los genes y por qué.



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Re: HÍBRIDOS: ¿"Monstruos" u oportunidades de la Naturaleza?

Mensaje por Gonsinho » Dom Sep 30, 2012 10:49 pm

Mondarruego2011 escribió:Tal vez sea material genético dormido, genes no activos los de las garras que en casos como el hoacín o el avestruz se han vuelto a activar apareciendo esas garras primitivas. Actualmente se está estudiando mucho el tema ese de como se activan o desactivan los genes y por qué.
Si, hay muchos casos de niños que nacen con cola o el pulgar del pie oponible. No es lo usual pero a veces sucede.




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Re: HÍBRIDOS: ¿"Monstruos" u oportunidades de la Naturaleza?

Mensaje por Mondarruego2011 » Mié Oct 03, 2012 9:50 pm

Es muy interesante esto que se dice en el artículo:
Esta timidez, que los investigadores de conducta de Kiel han podido apreciar de un modo más o menos acusado en todos sus puwos(Híbridos de lobo) debería interesar sobre todo a los criadores de perros: está muy extendida la opinión de que se podrían lograr perros más “fieros” o más “duros” a base de cruzamientos con lobos.
Esos puntos de vistan descansan sobre ideas totalmente falsas acerca de la conducta del lobo y de la evolución del perro doméstico. La “dureza” y la “fiereza” son propiedades de ciertas razas de perros, logradas a base de una selección muy estudiada y perfeccionada al servicio de los intereses humanos. Cuando, debido a métodos de selección erróneos, se pierden esas cualidades, no hay que creer que se las podría recuperar a base de cruce con “lobos de pura sangre”.
Mis huskies mantienen ese comportamiento cercano al lobo, son recelosos de los extraños, se mantiene a distancia, no salen a ladrales ni a atacar, solo se van a un rincón lejos del extraño, como mucho si el extraño se acerca entonces hacen un gesto mezcla de ladrido y gruñido, si están al aire libre ponen distancia de por medio. Sin embargo si en vez de ser una persona el extraño es un perro entonces la cosa cambia, si el encuentro es inesperado puede haber algún ataque, si se ven de lejos y poco a poco se van acercando puede haber feeling o no dependiendo también de la reacción del otro perro.

El tema está en que como por ejemplo en el tema del URO, no hay que buscar animales fieros, eso no es sinónimo de asilvestramiento, un uro seguramente no sería tan bravo como un toro de lidia.



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Re: HÍBRIDOS: ¿"Monstruos" u oportunidades de la Naturaleza?

Mensaje por Gonsinho » Mié Oct 03, 2012 10:43 pm

Mondarruego2011 escribió:Es muy interesante esto que se dice en el artículo:
Esta timidez, que los investigadores de conducta de Kiel han podido apreciar de un modo más o menos acusado en todos sus puwos(Híbridos de lobo) debería interesar sobre todo a los criadores de perros: está muy extendida la opinión de que se podrían lograr perros más “fieros” o más “duros” a base de cruzamientos con lobos.
Esos puntos de vistan descansan sobre ideas totalmente falsas acerca de la conducta del lobo y de la evolución del perro doméstico. La “dureza” y la “fiereza” son propiedades de ciertas razas de perros, logradas a base de una selección muy estudiada y perfeccionada al servicio de los intereses humanos. Cuando, debido a métodos de selección erróneos, se pierden esas cualidades, no hay que creer que se las podría recuperar a base de cruce con “lobos de pura sangre”.
Mis huskies mantienen ese comportamiento cercano al lobo, son recelosos de los extraños, se mantiene a distancia, no salen a ladrales ni a atacar, solo se van a un rincón lejos del extraño, como mucho si el extraño se acerca entonces hacen un gesto mezcla de ladrido y gruñido, si están al aire libre ponen distancia de por medio. Sin embargo si en vez de ser una persona el extraño es un perro entonces la cosa cambia, si el encuentro es inesperado puede haber algún ataque, si se ven de lejos y poco a poco se van acercando puede haber feeling o no dependiendo también de la reacción del otro perro.

El tema está en que como por ejemplo en el tema del URO, no hay que buscar animales fieros, eso no es sinónimo de asilvestramiento, un uro seguramente no sería tan bravo como un toro de lidia.
Seguramente (los uros)serían equiparables al búfalo cafre africano, tierra de por medio y ataque al verse acorralado. Los huskies son muy lobunos, se seleccionaron para vivir a la interperie, arrastrar trineos y cazar, han llevado una vida muy "perra" Curiosamente para el vanatio romano, se importaron jirafas, rinocerontes, leones pero no se empleo al uro, si se usaron animales locales como osos y lobos. Al menos no hay citas del uro o no las encuentro.



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Re: HÍBRIDOS: ¿"Monstruos" u oportunidades de la Naturaleza?

Mensaje por Gonsinho » Vie Nov 09, 2012 12:41 am

Bueno, este video y fotos los puse tambien en el post del uro, pero creo que deben estar tambien aquí, fotos de beefalos, o zubrones como tambien se les conoce.



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