Naturaleza y Desarrollo

La fauna silvestre es la protagonista de este foro, donde tienen cabida todo tipo de comentarios relacionados con la investigación, conservación y protección de la misma.

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Nahuel
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Re: Naturaleza y Desarrollo

Mensaje por Nahuel »

targui escribió: Mar Oct 06, 2020 10:19 am El problema es la extracción de minerales para la construcción de baterías, aquí se vende como algo muy "verde" pero esta industria, es la culpable de la mayor masacre humana y ecológica de la historia moderna, es la verdadera maldad humana vestida con piel de cordero, la mayoría de la gente no sabe nada de esto y cuando me hablan del vehículo eléctrico, a mí que por mi compromiso ambiental pensarían que estoy a favor, se me encienden los demonios que llevo dentro, sólo hay que investigar un poquito, no hace falta mucho, para darse cuenta del genocidio humano y ambiental que supone el cochecito de las narices......

Una pequeña píldora..

https://actualidadhumanitaria.com/repub ... su-pueblo/

Se mantiene la inestabilidad para que las grandes empresas sigan expoliando impunemente el centro de África de minerales y de biodiversidad. Ojo que es el conflicto armado que más muertos ha provocado en la historia Humana y se comenta mucho en la tele?? lo veis todos los días en el periódico ?? ..... lo que si vemos son anuncios de las bondades del cochecito eléctrico verde .....verde aquí rojo allí ..... pero son "negritos" eso a nadie importa....... bueno, a mí sí.

No he podido copiar el enlace, comparto la información, dado que cito al final el autor y la obra, no creo que haya problema

Laregión de los Grandes Lagos, en África Central, es una de las regiones más devastadas por conflictos en el mundo. Grupos rebeldes, caudillos, ejércitos regulares y gobiernos usan la extracción ilegal de recursos naturales como un medio para mantener un flujo constante de dinero que luego puede utilizarse para prolongar el conflicto. La República Democrática del Congo (RDC), ha estado expuesta a conflictos devastadores durante más de una década, el coltán atrajo el interés de las distintas partes en el conflicto. La Guerra del Coltán es una sangrienta guerra civil que ha dejado más de cinco millones de fallecidos, así como medio millón de refugiados y dos millones de desplazados a su paso. Esta guerra, sucedida en la República Democrática del Congo, dio comienzo el 2 de agosto de 1998 cuando el ejército ruandés, con el pretexto de proteger a la población tutsi del Congo, invadió el país. Esta guerra tiene como principal objetivo el control de los grandes yacimientos minerales que posee la zona y principalmente de Coltán, material que ha despertado la codicia de los países vecinos como Ruanda, Uganda y Burundi. Estos países han establecido alianzas comerciales de carácter estratégico y militar con las principales economías de occidente para traficar y procesar minerales del Congo. Las organizaciones de derechos humanos insisten en que EEUU, Alemania, Bélgica y Kazajstán —principales destinatarios, pero no los únicos, del coltán— y las multinacionales que comercian con éste, están, en definitiva, financiando el conflicto. La ONU destaca en sus últimos informes los éxitos económicos de Uganda (país que el Gobierno de Washington propone desde hace 15 años como modelo africano) sin mencionar nada acerca de la procedencia de sus ingresos: ni una palabra sobre las lucrativas exportaciones de oro, diamantes o coltán, a pesar de que Uganda carece de producción propia. Este conflicto social supone entre otras cosas un gran empobrecimiento de la población, al ser dinero fácil, muchos congoleños dejan sus trabajos actuales para comenzar a trabajar en la mina. Además de la problemática social, también existe una problemática política: debido a la presencia y beneficio absoluto de extranjeros en suelo congoleño, estas explotaciones no son controladas ni por los servicios públicos ni por el estado. Detrás de este negocio se encuentran un gran número de grupos armados, quienes realizan todo tipo de atrocidades violando los derechos humanos de los civiles: desde extorsiones, secuestros, asesinatos y prostitución hasta violaciones. Sus objetivos principales son el saqueo de tierras para su explotación minera o el reclutamiento de niños soldado a los que utilizan como esclavos. El dinero sirve única y exclusivamente para seguir financiando esta guerra. Muchas de las personas afectadas por esta violencia acuden y actualmente residen en campos de refugiados o en sedes de ONGs. Algunas, como Save the Children, adjuntan en su web contenido audiovisual sobre las vivencias y experiencias de personas que han sido de una manera u otra víctimas de la guerra y su violencia. CONCLUSIONES Para solucionar este conflicto es necesario que los países desarrollados generen cierta conciencia. En la actualidad, esta problemática está siendo sacada poco a poco a la luz, algunos materiales audiovisuales reflejan todo lo que el coltán engloba en sí mismo. Documentales como "Blood Coltán" (Dirigido por Patrik Forestier, 2007)1, Congo: Minerales de Guerra (Guionizado por Yolanda Sobero en TVE "En Portada", 2009)2; y sin ir más lejos la película que actualmente se encuentra en cartelera ¨El cuaderno de Sara¨ (Dirigida por Norberto López Amado, 2018), tratan de reflejar esta realidad de esta situación. En el segundo de los documentales, narrado por un congoleño, se hace mención a una frase final que es importante recalcar a nivel moral: ¨Se podría generar esperanza, pues estos minerales podrían generar felicidad y riqueza tanto en congoleños como en pueblos de alrededor, pero eso supondría que hubiese personas que entendiesen que la vida es algo más que riqueza. ¨
UNIVERSIDAD COMPLUTENSE DE MADRID, FACULTAD DE CIENCIAS BIOLÓGICAS 4 Por último, a nivel industrial se puede reducir el uso de coltán en la producción de aparatos electrónicos mediante la sustitución de este mineral por otros cuyo impacto sea menor. Un sustituyente potencial sería el grafeno, descubierto por Andre Geim y Konstantin Novoselov y galardonados con el Novel de física en 2010. El grafeno puede ser utilizado para la fabricación de pilas ya que las plantillas forman estructuras que mejoran los electrodos y la catálisis. Al igual que el coltán presenta una alta conductividad eléctrica favoreciendo la duración de los circuitos y evita la pérdida de energía. Actualmente ya se están vendiendo lámparas LED con filamentos de grafeno. Gracias a esta sustitución se podría reducir los efectos ambientales y sociales que causa el coltán.


BIBLIOGRAFIA Andrew Bloodworth. Mineralogy: Painful extractions. Nature, 2015, Vol. 517, p. 142–143. Boekhout van Solinge, T. Crime, conflicts and ecology in Africa. Global Harms: Ecological Crime and Speciesism. Nova Science Publishers, 2008, p. 13-35. Bollero David. Coltán, el futuro insostenible. Publico, 2009. Disponible en: http://www.publico.es/ciencias/coltan-f ... nible.html [Accessed 18 Mar. 2018].
¡Ya me parecía que era sobre este tema al que te referías che! Una verdadera tragedia silenciada de la cual en otro momento y en otro tema ya tratamos... :arrow:
https://www.ellinceiberico.com/foro/vie ... 1&start=30
Nahuel escribió: Mar Abr 11, 2017 3:18 am
rompecercas escribió: Vie Abr 07, 2017 4:41 pm Sigues pensando ante todo en las personas no en la naturaleza, y ya es hora de que alguien alguna vez, y para empezar, piense exclusivamente en conservar algunos terrenos naturales...y digo algunos, por que yo no pretendo que esto sea así en todo el planeta, porque ya se lo comieron prácticamente todo...
¡No! En lo que yo pienso es en las personas EN la naturaleza (las que ya están ahí en contacto con ella), porque hay que pensar en ambas. En las personas Y en la Naturaleza.
"Conservar algunos terrenos naturales" era la idea de los Parques Nacionales, pensados como islas de naturaleza intangible. Pero de pronto hoy vemos en el Tercer Mundo que son invadidos desde afuera por personas en quienes nadie ha pensado, que entran a los mismos a saquear recursos buscando mejorar su situación personal... :evil:
Yo también pienso en dejarle espacio a la Naturaleza y lo dije muchas veces. Pero para eso hay que cambiar el tipo de civilización que tenemos y no te podés olvidar de la gente ¿eh?
Es más, lo ideal sería lo que se está dando ya como un hecho en ESPAÑA: estabilizar el crecimiento demográfico de la población y que ésta tienda a concentrarse en las ciudades de modo que no sólo no se pueblen más lugares deshabitados sino que incluso lugares hoy habitados se vayan quedando despoblados (el éxodo rural es un fenómeno que por suerte se está viendo en todo el Mundo ¡incluyendo en AFRICA!). Lo ideal para mí es que la Naturaleza hasta pueda recuperar terreno perdido alguna vez (si antes no destruímos todo, claro). :roll:
¿Pero cómo lo hizo España... olvidándose de su gente y dejando que se arregle como pueda? Creo que no... :?
rompecercas escribió: Me parece increíble que no se pueda pensar nada mas que en llevar, traer o instalar a la gente en los últimos rincones salvajes... Incluso te llaman enemigo de la humanidad...jaja
Nadie está diciendo acá -al menos yo- que haya que llevar gente a lugares despoblados o crear nuevas poblaciones sino ocuparse de las que ya están allí. Y en cuanto a los Turistas... ¡ellos van de visita pero no se quedan a vivir para siempre en una selva tropical en el traste del mundo eh! :wink:
Tu error es no querer ver que hay comunidades humanas viviendo en la proximidad de los lugares naturales ¡incluso en el Congo o el Amazonas! Y hay que tener un plan que incluya a esas poblaciones para que no se conviertan en bases de operaciones para incursionar en los territorios salvajes.
rompecercas escribió:Tenemos que pensar nuestros espacios naturales, basándonos en planes de inaccesibilidad...es decir, cómo conseguir que lo máximo que entre sean sendas dificultosas y estrechas sin señalización etc...
Estamos haciendo todo lo contrario..llenado el monte de pistas y carteles...
De acuerdo. Pero muchas de esas zonas en algún punto están en contacto con zonas más o menos habitadas y ahí sí se puede pensar en algo al respecto... De tipo intermedio, digamos. No se trata de meter la civilización en la naturaleza sino la naturaleza en la civilización hasta donde sea posible. :idea:
rompecercas escribió: Lun Abr 10, 2017 4:44 pmQuien dice que la selva del Congo por entero esté protegida..? pero digo yo que por algo se han conservado allí poblaciones de gorilas de llanura, elefantes de bosque etc.... No gracias al turismo....
Pero qué tienes contra el congo, madre mía... Para ser el sitio donde se han conservado la mejores poblaciones de gorilas de llanura... Y eso a pesar de todo lo que dices... No será por que hasta los guerrilleros y furtivos tienen problemas de acceso en esas selvas...?
Nadie niega que la inaccesibilidad ayuda muchísimo y probablemente haya contribuído a que pese a las guerras civiles (el CONGO lleva como 20 años soportándolas) y la falta absoluta de protección, todavía se haya conservado una buena parte de la biodiversidad (también contribuyeron la baja población local más la gran extensión territorial) y es de esperar que, con todo, si estos problemas se solucionaran en un futuro no muy lejano algo se podrá conservar quizá en los rincones más remotos... ¡Pero si esto continúa por demasiado tiempo el panorama para la fauna y la selva no se ve nada bueno! :cry:
Pero también es cierto que no podés confiar exclusivamente en eso porque la protección que da la inaccesibilidad se acaba en cuanto hay algo que "la Civilización de la Codicia" quiera extraer de allí ¡ahí se terminó el aislamiento!
Y si hay otra cosa que prueba el caso del Congo es que ser una "tierra de nadie" pone a un territorio en una situación de extrema vulnerabilidad.
Funcionó bien para la selva congoleña y las etnias nativas hasta tiempos relativamente recientes, pero luego... La inmigración ilegal desde la vecina Rwanda produjo un aluvión de población incontrolada tutsi y hutu que entraron en litigio con las comunidades locales y continuaron la guerra civil que sostenían en su país de origen. Las intervenciones militares de los países vecinos con ese pretexto colisionando con las tropas locales (enviadas por un gobierno central que jamás tuvo control real sobre esos territorios) y los intereses de las multinacionales extranjeras y los gobiernos de las Potencias que las respaldan han creado un caos donde no se sabe quién manda y todos quieren sacar tajada. :evil:
Los enlaces que puso Targuí en la página anterior demuestran perfectamente el resultado de todo ello ¿pero cuál es la causa de todo este descalabro? Dejar un territorio librado a sí mismo ¡eso es letal en este tipo de "Civilización"!

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LA GUERRA DEL COLTAN :arrow:
https://www.ecured.cu/Guerra_del_Colt%C3%A1n

https://www.youtube.com/watch?v=vCsmWEDC6wo
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TANTO LA FAUNA COMO LA POBLACIÓN HUMANA SUFREN LAS CONSECUENCIAS...

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¿Quién se prestaría a trabajar en la extracción del mineral en una zona de guerra? Pues si muchos (en especial niños) son forzados a ello, lo cierto es que la miseria fuerza a miles a ofrecerse para el trabajo en las minas...

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TODO POR CULPA DE ESTO =

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QUE SE USA PARA ESTO =
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Y acá es donde llegamos de nuevo a toparnos con "la Civilización de la Codicia"...
Seguro que todos queremos teléfonitos celulares, plasmas, computadoras y todo eso que nos hace la vida más fácil y agradable. Pero el tema es si necesitamos esta carrerita por tener "el último modelo" que sale a la venta cada año y nos deja obsoleto el que tenemos y que nos sirve perfectamente ¡pero es que hay que estar actualizado para ser un "winner"!
8)

SOCIEDAD DE CONSUMO Y OBSOLESCENCIA PROGRAMADA :arrow: https://www.youtube.com/watch?v=Z_rdt2k9g4g
¿Acaso no tiene nada que ver lo que muestra este corto con lo que le pasa a los gorilas, a los elefantes y a la gente en el Congo? :evil:

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Nahuel
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Re: Naturaleza y Desarrollo

Mensaje por Nahuel »

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PD 1 =
Lo que comentas del auto eléctrico, eso de que ahora queda tan cool y tan "verde" ser un concheto (pijo) al volante de uno... ¡porque no usa gasolina contaminante en el tanque, qué genial! (ahora el tanque lo llena, en cambio, con sangre de negritos congoleños) es un ejemplo más de lo que contínuamente critico sobre el llamado <<CAPITALISMO VERDE>> :arrow:

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¡Lo que necesita este mundo es una transformación radical de este sistema y no estos cambios epidérmicos que son más marketing que otra cosa... 8) :evil:

Es también otra muestra más que tiene que ver con esto...


COPIADO DE LA PÁGINA... :arrow:
https://www.ellinceiberico.com/foro/vie ... &start=105

ÉSTE ES EL MUNDO QUE NOS HA DEJADO EL COLONIALISMO
Un sistema económico mundial que divide al Mundo en "Países Centrales" (ex-colonialistas o neo-colonialistas) importadores de materias primas baratas para su industrialización, por un lado. Y por otro lado "Países Periféricos" (ex-coloniales) productores de esas mismas materias primas baratas que "el Centro" compra sin hacer preguntas indiscretas acerca de cómo funciona el sistema extractivista mediante el cual fueron producidas... (<<La culpa no es del chancho sino de quien le da de comer.>>) :? 8)

:( Pero no nos engañemos: ¿qué pasaría en el CONGO si no hubiera esta guerra genocida, caótica y fratricida? Que casi seguramente lo que habría sería igual esto otro...

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LO QUE EL CAPITAL REQUIERE, EL CAPITAL LO OBTIENE ¡DE UN MODO U OTRO! POR LAS BUENAS O POR LAS MALAS...

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Nahuel
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Re: Naturaleza y Desarrollo

Mensaje por Nahuel »

PD = ¿Otro ejemplo más, ya que estamos con esto del Capitalismo Verde y esas cosas?
Acá también corrió sangre pero mucha menos... No hizo falta armar ni financiar ninguna guerra civil ¡sólo alcanzó con un Golpe de Estado! (nada nuevo tampoco para los países del SUR)
:arrow:

https://www.telesurtv.net/news/bolivia- ... -0008.html
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¿Para qué lo quieren?

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A ver... ¿al final queremos o no queremos tener un "Mundo Verde" que funcione a base de "Energías Limpias"? (no de sangre, por lo que vemo', pero eso de la contaminación... ¡chau!)
ALGUIEN TIENE QUE ESTAR AL MANDO DE ESE MUNDO... (no queremos que esto sea un viva la joda ¿cierto?) ¿por qué no los de siempre, que saben cómo hacerlo?
Estos minerales harán posible este maravilloso mundo sostenible ¡serán EL NUEVO PETRÓLEO! 8)


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Demasiado valiosos para dejarlos en manos de sucios indios latinoamericanos y negros africanos... ¿para qué los quieren? ¿para financiar con estos recursos de su propia tierra el mejoramiento de su condiciones de vida y alcanzar su propio desarrollo? ¡Vaaaamos! Que no vengan a decir que a esta altura ya no están acostumbrados a vivir en esas chabolas miserables donde viven, a vestirse con los andrajos con los que se visten y a comer las porquerías que comen... ¡esa gente no necesita más dinero porque esas cosas seguro que no pueden costar mucho! Lo que necesitan es un poco de disciplina así aprenden a respetar a la gente civilizada...

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jujomore
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Re: Naturaleza y Desarrollo

Mensaje por jujomore »

Alguien ha dicho que lo importante de un viaje no es el destino, sino el camino. Ahora no recuerdo quien fue, pero desde luego la frase ha pasado ya a la historia, sin embargo, a pesar de su belleza es cuestionable en muchos sentidos. A veces recrearse en el viaje, en el presente, nos puede llevar a olvidarnos del destino, puedes encontrar senderos agradable que sin embargo no te lleven a ningún sitio, llegar a algún punto que te parezca suficientemente atractivo como para renunciar a tu destino, desistir del viaje por lo árido y desagradable del mismo o también llegar al destino a pesar de todo lo agradable y desagradable. También depende de que lo que nos ha llevado a iniciar el viaje sea una voluntad firme de llegar o demos una importancia mayor o similar al camino. Todo es opinable indudablemente.

Diréis que a qué viene esta reflexión filosófica que no parece encajar en el tema pero os pido un poquito de paciencia para entenderla. Tanto Nahuel como Targui nos hablan del recorrido para llegar a un desarrollo humano adecuado, a veces proponiendo soluciones para facilitar el camino y otras lamentando las sórdidas circunstancias en las que el viaje se desarrolla, sin embargo yo no veo que sepamos exactamente a dónde vamos.

Se dice con frecuencia que el desarrollismo, el consumismo y otros ismos innecesarios dañan el Planeta y nuestra propia felicidad, por tanto nos deberíamos plantear que es lo que entendemos digamos por una “sociedad del bienestar mínimo” o mejor todavía de una “sociedad del bienestar óptimo” y solo así podríamos trazar un plan a futuro, sobre todo sin hipocresía que de eso nos sobra, para alcanzar esos objetivos que por otra parte no serán estáticos, siempre habría que repensarlos.

La primera tarea será fijar el bienestar mínimo porque el óptimo sería utópico. Tenemos los pueblos indígenas que todavía están en fase pretercermundista, supongamos que tienen lo necesario para vivir ¿ Esa seria la fase deseable?. También tenemos los diversos niveles de miseria, pobreza o carencias culturales o físicas en el tercer Mundo y que también existe en el primer Mundo, incluso en los países más desarrollados.

¿Tener techo y comida asegurado sería suficiente para un mínimo?, seguramente no, hará falta educación y beneficios sociales, ya puestos necesitaremos otras mejoras, ropas de mejor calidad, electrodomésticos, energía para su funcionamiento y así seguiríamos ¿Cuál es el mínimo?. Quiero suponer que por el simple hecho de escribir aquí la mayoría de nosotros tendrá al menos una de cada una de las siguientes cosas, casa, coche, ordenador, teléfono móvil, electrodomésticos, frigorífico lleno, sanidad y educación publica, derecho a una pensión y seguramente capacidad para hacer anualmente algún viaje fuera o dentro del país. Seguramente muchos nos quejaremos, pero debemos recordar que al menos para más de 5.000 millones de personas no solamente seremos ricos, sino asquerosamente ricos.

Para que toda la población mundial alcance este nivel es imprescindible la agricultura y ganadería masiva, la industrialización y el desarrollo de todos los servicios, es decir potenciar y multiplicar los tres sectores básicos, el primario, materias primas, el secundario, la industria en todas sus variables y el de servicios, el comercio y cualquier servicio a la sociedad. No podemos estar en contra de todo ello, pero si podemos hacerlo más sostenible y eficiente, somos responsables de educar y mejorar la humanidad y como derivada conservar y gestionar la Naturaleza en su totalidad.

Al final de todo este discurso, lo que pretendo decir es que no hay que ir en contra del desarrollo, sino potenciarlo y mejorarlo y reconocer que todos somos participes en los problemas y soluciones para el Planeta, pero sobre todo, esto ni justifica injusticias ni crímenes contra la humanidad y la Naturaleza, solo pretendo decir que si queremos mejorar el Mundo queda muchísimo camino por recorrer. :roll:
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Re: Naturaleza y Desarrollo

Mensaje por Nahuel »

jujomore escribió: Mié Oct 07, 2020 3:13 pm Alguien ha dicho que lo importante de un viaje no es el destino, sino el camino. Ahora no recuerdo quien fue, pero desde luego la frase ha pasado ya a la historia, sin embargo, a pesar de su belleza es cuestionable en muchos sentidos. A veces recrearse en el viaje, en el presente, nos puede llevar a olvidarnos del destino, puedes encontrar senderos agradable que sin embargo no te lleven a ningún sitio, llegar a algún punto que te parezca suficientemente atractivo como para renunciar a tu destino, desistir del viaje por lo árido y desagradable del mismo o también llegar al destino a pesar de todo lo agradable y desagradable. También depende de que lo que nos ha llevado a iniciar el viaje sea una voluntad firme de llegar o demos una importancia mayor o similar al camino. Todo es opinable indudablemente.
Diréis que a qué viene esta reflexión filosófica que no parece encajar en el tema pero os pido un poquito de paciencia para entenderla. Tanto Nahuel como Targui nos hablan del recorrido para llegar a un desarrollo humano adecuado, a veces proponiendo soluciones para facilitar el camino y otras lamentando las sórdidas circunstancias en las que el viaje se desarrolla ...
¡Muy buena tu reflexión, amigo! :idea:
Da para pensar mucho... Por un lado ¿no decía un poeta español: <<Caminante, no hay camino... se hace camino al andar.>>? :roll:
Pero por otro lado, yo estoy de acuerdo con vos. Creo que los seres humanos necesitamos saber que el camino por el que andamos nos lleva a algún lado y necesitamos saber (o creer saber) cuál es el final del Camino.
Estoy convencido de que los humanos, para desarrollarse plenamente como tales, necesitan siempre de un objetivo, un fin, una meta, un sueño, un punto de llegada, algo a alcanzar... Yo creo que la Utopía es necesaria.
Se puede vivir sin eso, claro, pero cuando no se tienen objetivos la vida pierde su sentido y de algún modo la esencia de nuestra humanidad se degrada. Yo creo que eso es lo que estamos viendo en el Mundo de Hoy: la falta de sentido para la vida. Sin eso todo se reduce a tratar de pasarla lo mejor que se pueda y no pensar demasiado para no complicarse ¡o bien a buscar objetivos absolutamente individualistas desconectándose de los demás! 8)

En las peores situaciones la gente busca creer en una meta, en que todo podrá estar mejor ¡y eso da fuerza para sobrellevar los desafíos, los problemas y dificultades cotidianos! (porque la vida nunca será perfecta y siempre los habrá) ¡Lo hemos visto con el COVID-19!

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Necesitamos tener un FIN. Y nuestros dirigentes -de cualquier tipo- lo saben... :roll:
Pese a lo dicho, hay que tener siempre cuidado con ese tema. Particularmente con no caer en esto... :arrow:

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Utopías (como "el COMUNISMO") han terminado convirtiéndose en pesadillas por aplicar eso mismo.
Y el CAPITALISMO también nos justifica todo lo que se hizo mal, se hace mal y se quiere hacer mal bajo ese mismo principio. Algún día todo estará genial y los beneficios le llegarán a todos y bla,bla,bla... ¡Este tema se abrió justamente para debatir eso! Y refutar EL CUENTO DEL DESARROLLO. :? :x
jujomore escribió: Mié Oct 07, 2020 3:13 pmTanto Nahuel como Targui nos hablan del recorrido para llegar a un desarrollo humano adecuado, a veces proponiendo soluciones para facilitar el camino y otras lamentando las sórdidas circunstancias en las que el viaje se desarrolla, sin embargo yo no veo que sepamos exactamente a dónde vamos.
Se dice con frecuencia que el desarrollismo, el consumismo y otros ismos innecesarios dañan el Planeta y nuestra propia felicidad, por tanto nos deberíamos plantear que es lo que entendemos digamos por una “sociedad del bienestar mínimo” o mejor todavía de una “sociedad del bienestar óptimo” y solo así podríamos trazar un plan a futuro, sobre todo sin hipocresía que de eso nos sobra, para alcanzar esos objetivos que por otra parte no serán estáticos, siempre habría que repensarlos.
A mí me parece que lo más realista sería que primero que nada nos preguntáramos... ¿A DÓNDE PODEMOS IR? ¿QUÉ TIPO DE BIENESTAR ES EL QUE PODEMOS PROPONERNOS TENER SIN MENTIRNOS A NOSOTROS MISMOS?
https://latinclima.org/articulos/humani ... de-consumo
VIDEO >
https://www.youtube.com/watch?v=jgbY79Opn34
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Acá hay instrucciones, por las dudas, para quien quiera ver los videos traducidos al "Español" ►
https://www.ellinceiberico.com/foro/vie ... &start=180
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jujomore escribió: Mié Oct 07, 2020 3:13 pmLa primera tarea será fijar el bienestar mínimo porque el óptimo sería utópico.
¡De acuerdo! No obstante defender la idea de la Utopía soy muy consciente de que tampoco es cuestión de despegar los pies de la Tierra y salir volando... Por eso -como se nota en todas las intervenciones que hago por acá- siempre prefiero basarme en HECHOS Y EXPERIENCIAS CONCRETOS ¡No en proyectos imaginarios sino en cosas que se han hecho o se están haciendo en la realidad (que es la única verdad) y que han resultado exitosos en algún lado! :roll: :idea:
jujomore escribió: Mié Oct 07, 2020 3:13 pmTenemos los pueblos indígenas que todavía están en fase pretercermundista, supongamos que tienen lo necesario para vivir ¿ Esa seria la fase deseable?.
¡Para mí sí! Para mí el Mundo que deberíamos tener es uno que garantice que los diferentes modos de vida y las distintas culturas que los seres humanos puedan tener convivan y puedan ser preservados.
Yo defiendo que las diferentes etnias indígenas tengan el dominio de sus territorios que les permitan desarrollar su modo de vida tradicional e incluso elegir si quieren contactar o no con nuestra civilización o permanecer aislados.
Me parece perfecta la política de BRASIL respecto a los Territorios Indígenas de la Amazonia. ►
https://www.iwgia.org/es/brasil/3737-mi ... rasil.html
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jujomore escribió: Mié Oct 07, 2020 3:13 pmTambién tenemos los diversos niveles de miseria, pobreza o carencias culturales o físicas en el Tercer Mundo y que también existe en el primer Mundo, incluso en los países más desarrollados.
¿Tener techo y comida asegurado sería suficiente para un mínimo?, seguramente no, hará falta educación y beneficios sociales, ya puestos necesitaremos otras mejoras, ropas de mejor calidad, electrodomésticos, energía para su funcionamiento y así seguiríamos.
¡Empecemos por eso! El Desarrollo tiene que ser para sacar a toda esa masa de gente de la indigencia ¿cómo? TODO ESTE TEMA ESTÁ ÍNTEGRAMENTE DEDICADO A HABLAR DE ESO. Sin ir más lejos en la página anterior yo hablo del tema de los Africanos. El tema de cómo pueden tener Energía, el tema de cómo pueden tener comida, el tema de cómo pueden tener una vida mejor y pueden construírsela ellos mismos... (sólo son pobres e iletrados, pero no tontos). :wink:
Mira esto que está basado en una historia real che; decíme qué conclusión sacas... ►



Luego comparalo con lo de la GUERRA DEL COLTAN y decíme cuánto se podría hacer para ayudar a progresar a las aldeas africanas si las Multinacionales no se robaran así de impunemente los recursos naturales de AFRICA sin siquiera dejar un porcentaje para el desarrollo de los pueblos nativos. :evil:
jujomore escribió: Mié Oct 07, 2020 3:13 pm ¿Tener techo y comida asegurado sería suficiente para un mínimo? Seguramente no, hará falta educación y beneficios sociales, ya puestos necesitaremos otras mejoras, ropas de mejor calidad, electrodomésticos, energía para su funcionamiento y así seguiríamos.
Es suficiente como para empezar. Habría que definir qué entendemos por "beneficios sociales" y en cuanto a los electrodomésticos... ¡ahí es donde me suena la alarma! Seguro que el desarrollo implica contar con herramientas y equipamiento modernos que faciliten la vida y el trabajo; pero no soy partidario en absoluto de crearle necesidades artificiales a pobladores de comunidades tradicionales tentándolos a comprar cosas sin las cuales se arreglaron siempre perfectamente bien y pueden seguir haciéndolo... Pasa que si empiezan a querer comprarse electrodomésticos para la casa al estilo occidental comenzarán a necesitar más y más dinero... ¡ahí es cuando llegan las malas noticias para el Ambiente! (y para el mantenimiento del entramado social mismo) Podría pensarse en otras alternativas como ser talleres comunitarios muy bien equipados donde todo sea de uso y responsabilidad común... :roll: :idea:

https://www.youtube.com/watch?v=s_nwVn_rpRc

Y por favor no salgamos con lo de "los Gobiernos Africanos"; que ya sabemos lo que son, pero lo que no solemos ver es quién le da de comer a esos chanchos... (acá mismo hablamos ya del Litio y de los Gobiernos Latinoamericanos y de Evo Morales y cómo le fue... ¡que "casualmente" a todos los que no hacen lo mismo que hacen todos los demás suelen acabar más o menos igual! ¿sólo es mala suerte?) :evil: 8)

Video >
https://www.youtube.com/watch?v=a3g-YTSS8EM&t=72s
▲ Lo que trató de ser y no fue... No es que esté defendiendo al Gobierno de Morales sino haciendo ver que en el SUR se hace caer a algunos gobiernos no por lo que hicieron mal sino por lo que hicieron bien... :evil:
jujomore escribió: Mié Oct 07, 2020 3:13 pm¿Cuál es el mínimo?. Quiero suponer que por el simple hecho de escribir aquí la mayoría de nosotros tendrá al menos una de cada una de las siguientes cosas, casa, coche, ordenador, teléfono móvil, electrodomésticos, frigorífico lleno, sanidad y educación publica, derecho a una pensión y seguramente capacidad para hacer anualmente algún viaje fuera o dentro del país. Seguramente muchos nos quejaremos, pero debemos recordar que al menos para más de 5.000 millones de personas no solamente seremos ricos, sino asquerosamente ricos.
Mira che, el problema con este sistema es que funciona muy bien... ¡pero no funciona para todos! Sólo funciona para un sector acomodado de la población y a esta altura ya es hora de darnos cuenta de que esto es ESTRUCTURAL ¡jamás en la vida va a resultar para todos! (si hasta para disimularlo y legitimar los privilegios te inventan eso de "la Meritocracia") A menos, claro, que tengas un Estado Presente que equilibre los desequilibrios de este tipo de Economía y distribuya un poco mejor, más equitativamente, los beneficios del Sistema. :evil:

Nooo... no estoy hablando de la URSS ni nada de eso ¿qué tal si vemos cómo hicieron en los Países Escandinavos? (casualmente en las dos páginas anteriores estuvimos hablando del caso de ISLANDIA) ¡a mí como objetivo no me parece nada mal apuntar a eso! ¿eh? :roll: :idea:
No se trata para mí de cómo vivamos los que estamos mejor (o un poco mejor) sino de... ¿para qué se supone que pagamos nuestros impuestos? ¿a dónde van? Y por supuesto: EL QUE MÁS TIENE MÁS DEBERÍA PAGAR (Modelo Escandinavo)
Y a lo mejor, tributando lo que debería, entonces la pobre niña rica de París Hilton -por tomar un ejemplo concreto al azar- en vez de comprarse un anillo de diamantes de 2 millones de dólares se tendría que conformar con uno que apenas cueste 1 millón de dólares ¡pobrecita! :mrgreen:
Pero en cambio se podría ayudar a mucha gente para que salga de la miseria de poder contar con los fondos para hacerlo (siempre en caso de emplearlos bien,claro) transfiriendo apenas un porcentaje de riqueza de un sector a otro. :roll:

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jujomore escribió: Mié Oct 07, 2020 3:13 pmPara que toda la población mundial alcance este nivel es imprescindible la agricultura y ganadería masiva, la industrialización y el desarrollo de todos los servicios, es decir potenciar y multiplicar los tres sectores básicos, el primario, materias primas, el secundario, la industria en todas sus variables y el de servicios, el comercio y cualquier servicio a la sociedad. No podemos estar en contra de todo ello, pero si podemos hacerlo más sostenible y eficiente, somos responsables de educar y mejorar la humanidad y como derivada conservar y gestionar la Naturaleza en su totalidad.
¡Seguro! Un porcentaje de la TIERRA deberá ser sacrificado. Podemos concentrar la Población (al menos la mayor parte) en grandes ciudades industriales ¡pero esos conglomerados urbanos necesitarán para poder funcionar de Energía, Agua, Comida, Materias Primas, etc.! Eso de algún lado tendrá que salir... :roll:

Pero bueno, se trata de minimizar los daños, optimizar los rendimientos, invadir lo menos posible los parajes naturales, producir la Energía de otro modo... ¿pero sabes qué? NECESITAMOS DESARROLLAR OTRA CULTURA.
Por ejemplo, para pasarnos a un mundo que funcione a base de Energías Renovables harán falta el Coltan o hará falta el Litio, y en AFRICA o los ANDES no se tiene ni el capital ni la tecnología para extraerlos ¡así que habrá que negociar! (ver el video de Bolivia) 8)

Pero así como ni los pueblos andinos ni los pueblos africanos necesitan copiar el nivel de consumismo derrochador generalizado de los países del Primer Mundo (y copiado por los sectores altos y medios de los Países Periféricos) así mismo tampoco necesitamos cambiar el auto o el smart phone todos los años para demostrar nuestro status; como tampoco necesitamos aplaudir las excentricidades de los millonarios sin preguntarnos cómo es que se financian y qué relación acaso tengan con la miseria de otros humanos de nuestro planeta ¿verdad?
Podríamos tener entonces transacciones económicas más justas en este mundo y no necesitar "jugar sucio", es decir de canalladas imperialistas como golpes de estado, bloqueos económicos, desestabilizaciones o guerras civiles armadas por encargo para que la Economía Globalizada funcione... :evil:

Imagen Ver ampliado > https://escuelaciudadaniaglobal.files.w ... brieva.jpg

LA MENTIRA DEL DESARROLLO = ESTE NIVEL DE CONSUMISMO SÓLO HA SIDO TOLERABLE PARA LA TIERRA CON LA CONDICIÓN DE QUE SÓLO ESTUVIERA AL ALCANCE DE UN SECTOR REDUCIDO DE LA HUMANIDAD (LAS CLASES MEDIAS Y ALTAS DE "LOS PAÍSES RICOS" Y LAS ÉLITES DE "LOS PAÍSES POBRES") ¡NO PUEDE SER EXTENDIDO A LA TOTALIDAD DE LA POBLACIÓN HUMANA O EL PLANETA COLAPSARÍA! Y AÚN ASÍ, A LARGO PLAZO ES INVIABLE TAMBIÉN... ¡YA EMPEZAMOS A VER ACTUALMENTE LAS CONSECUENCIAS NEFASTAS QUE TRAE ESTE MODELO PERVERSO DE DESARROLLO! :evil:
jujomore escribió: Mié Oct 07, 2020 3:13 pmAl final de todo este discurso, lo que pretendo decir es que no hay que ir en contra del desarrollo, sino potenciarlo y mejorarlo y reconocer que todos somos participes en los problemas y soluciones para el Planeta, pero sobre todo, esto ni justifica injusticias ni crímenes contra la humanidad y la Naturaleza, solo pretendo decir que si queremos mejorar el Mundo queda muchísimo camino por recorrer. :roll:
Nadie acá está en contra del Desarrollo mi amigo ¡yo por lo menos no! Pero la gran pregunta es...
¿QUÉ TIPO DE DESARROLLO ES EL QUE QUEREMOS PARA NUESTRO MUNDO? (es preciso buscar el que podamos permitirnos tener sin destruírlo) :roll: :?:

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Nahuel
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Re: Naturaleza y Desarrollo

Mensaje por Nahuel »



ESTO ES EN REFERENCIA A ESTO...
Nahuel escribió: Lun Oct 05, 2020 4:23 am Un presunto desarrollo basado exclusivamente en vincularse de esta manera al Desarrollo de otros ¡eso sí que sería (y ES) una verdadera muestra de estupidez! :arrow:

https://www.youtube.com/watch?v=jmQfIW598nw

¿Por qué se oponen a esto que podría ser un buen negocio para el país? (explicado de un modo divertido y ágil)

Minuto 10:40 ¿Cuál sería la alternativa correcta?
Minuto 11:35 ¿Esto realmente crea un Desarrollo sólido?
Minuto 12:20 La experiencia de ESPAÑA.
Minuto 13:10 Cuál es exactamente el punto con el caso de ARGENTINA.

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Nahuel
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Re: Naturaleza y Desarrollo

Mensaje por Nahuel »

http://bloglemu.blogspot.com/2017/01/de ... l-sur.html

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▲ El genio humorístico de QUINO adelantado a su época y la pregunta: ¿aún si se pudiera, es viable para la TIERRA extender a todo el planeta el modelo de Desarrollo de los países industriales del NORTE? :? :?:

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▲ ¿En serio pensamos que es un sueño utópico apuntar -como vía para crear un nuevo tipo de Desarrollo- a hacer que la gente, que las propias comunidades, se capaciten y encuentren el modo de solucionar sus propios problemas tendiendo a ser lo más autosuficientes que sea posible? ¿No es precisamente lo que han venido haciendo -muy precariamente, claro- durante milenios y siguen haciendo en los países subdesarrollados? Eso sí... no dependerían ya para todo del ESTADO (léase empoderar y dejar todo en manos de los Políticos) ni del MERCADO (léase empoder a los Patrones y Banqueros y que absolutamente todo esté al servicio de asegurar sus ganancias y sus inversiones) 8)
Eso podría sonar más bien como distopía para estos dos sectores privilegiados que hoy lo dirigen todo... :?
DSISincolor
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Re: Naturaleza y Desarrollo

Mensaje por DSISincolor »

No sé si sería apropiado por la cuestión de que no es un foro exactamente político, pero no Quiero perder este día para Recordar a quien talvez fue el primer Presidente Argentino en preocuparse por el Medioambiente, Claro que con sus cagadas como permitir que manden castores a Tierra del Fuego, pero al fin y al Cabo Juan Domingo Perón tenía bien clara la cuestión ambiente. El General recuerdo que mencionó en uno de sus libros que dónde más debía tratarse la cuestión ambiental eran los Países Subdesarrollados, al ser los más propensos a sufrir las consecuencias de el Feroz Imperialismo (Siempre tirando palos el General al Imperialismo) hoy en día podemos ver eso, tal como mencionan más arriba la situación de África o como menciona Nahuel, el Golpe de Estado en Bolivia no es casualidad. Yo personalmente soy Peronista, se que está de moda actualmente ser Liberal y criticar a Perón, pero me mantengo firme (más cuando sus argumentos se contradicien con los echos) y como mencionó más allá de que los parques nacionales y reservas se venían construyendo de antes no recuerdo a ninguno de esos Presidentes radicales y conservadores haciendo planteos sobre el Medioambiente y etc el Primero fue Perón.
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