El lobo en la península, incidencias para su expansión?

La fauna silvestre es la protagonista de este foro, donde tienen cabida todo tipo de comentarios relacionados con la investigación, conservación y protección de la misma.

Moderadores: Nahuel, alvalufer



Avatar de Usuario
Chucho
Mensajes: 1119
Registrado: Mar Sep 20, 2011 5:52 pm
Ubicación: Zaragoza, Jaca, Ansó
Contactar:

Re: El lobo en la península, incidencias para su expansión?

Mensaje por Chucho » Vie Feb 08, 2019 10:40 am

Pardus escribió:
Vie Feb 08, 2019 8:33 am
https://www.diariovasco.com/sociedad/lo ... 32-nt.html

Rizando el rizo.
Lo acabo de leer y recordando tus post he caído en un mundo ideazabilizado :oops: seamos un poco optimistas mejor dar pasos en esta dirección.
Por cierto , no querría polemizar más de lo debido pero al leer esta noticia francesa sobre Alemania me viene a la mente Andalucía y esa nueva formación que ha entrado en el triunvirato.
http://www.larepubliquedespyrenees.fr/2 ... 514298.php
La manipulación política no entiende de ideologías, y por nuestra propia experiencia las ideologías no entienden mucho ni al lobo, ni del lobo. Pero está no claro sino cristalino lo que algunos quieren hacer con la caza. Al tiempo...



Sylvanus
Mensajes: 3267
Registrado: Lun Oct 03, 2011 6:49 pm
Contactar:

Re: El lobo en la península, incidencias para su expansión?

Mensaje por Sylvanus » Vie Feb 08, 2019 10:57 am

¡¡Joer!!, ¡¡pues menos mal que no está en peligro de extinción en Euskadi, que si no...!!!

"Denuncian que se ha exterminado en Carranza al último grupo de lobos que habitaba en Euskadi".

https://www.elcorreo.com/bizkaia/201601 ... 72539.html

Claro, si llaman "no estar en peligro de extinción" al hecho de que de tanto en cuando aparezcan provenientes de Castilla o Cantabria...pues no claro, extinto, extinto, lo que se dice extinto, virtualmente y con posibilidades de aparecer, pues no lo está...¡De locos!.


Y lo de los alemanes...En fin, ni ideologías renacidas ni gaitas, estos eran y son como todos y punto, por más que se quieran y algunos los quieran vender de verdes en parlamento y tal y tal, nada de nada...
Sylvanus escribió:
Jue Nov 08, 2018 9:57 am

Alemania, 150 ejemplares...y esto viene en prensa esta semana: "La iniciativa del Consejo Federal de los estados de Sajonia, Brandeburgo y Baja Sajonia para regular al lobo y proteger al ganado de pastoreo es, desde el punto de vista de la Asociación de Agricultores de Alemania, un paso apropiado y esperado desde hace ya demasiado tiempo. “Finalmente hay que reconocer que una extensión ilimitada del lobo significa el fin del pastoreo de ovejas, cabras, caballos y ganado”...

https://www.club-caza.com/prensa/prensa ... ?nid=24345
Sylvanus escribió:
Mié Sep 20, 2017 7:58 pm

El primer bisonte aparecido en libertad en Alemania después de 250 años, es abatido por cazadores a instancias de las autoridades locales.
Germany’s 'first wild bison in 250 years’ shot by authorities:

"According to Polish authorities, the animal was probably a bull which had been running around the Ujście Warty National Park on the German-Polish border for some time before wandering into the Bundesrepublik".
Según las autoridades polacas, el animal era probablemente un macho que había estado deambulando alrededor del parque nacional Ujście Warty en la frontera germano-polaca durante algún tiempo antes de penetrar en la Bundesrepublik.


"The head of the local public order office decided that the bison needed to be killed in order to protect the population and instructed two local hunters to kill the beast on Thursday".
El jefe de la oficina de orden público local decidió que el bisonte debía ser cazado para proteger a la población e instruyó a dos cazadores locales a matar a la bestia el jueves.

https://www.thelocal.de/20170918/endang ... -by-police

http://www.independent.co.uk/news/germa ... 57241.html



Y esto no es una novedad con los grandes mamíferos en Alemania:

Conmoción en Alemania tras la muerte del oso 'Bruno', abatido por tres cazadores

"Las autoridades de Baviera justifican la orden de disparar a matar con el peligro que suponía el oso para los ciudadanos de la región".
"La sentencia de muerte se emitió el fin de semana. Las autoridades bávaras fijaron las cero horas del lunes para cazar a Bruno. A partir de ese momento, el oso sólo vivió poco más de cuatro horas y media. "Se efectuó un disparo y el oso cayó abatido" (...) Lo que no habían conseguido los perros y rastreadores finlandeses especializados en la caza del alce, que durante varios días se mostraron incapaces de encontrar al oso, lo arreglaron ayer los cazadores de Baviera en poco menos de cinco horas".
https://elpais.com/diario/2006/06/27/so ... 50215.html


"Bruno, también conocido como JJ1, entró en el proceso de búsqueda y captura a principios de mayo cuando llegó de Trentino, Italia, procedente de un proyecto de reinserción de su especie en los Alpes. Primero fue perseguido en Tirol, Austria y escapó hacia Baviera. Aquí pilló desprevenidas a las autoridades, en pleno Mundial de fútbol y sin experiencia reciente en manejo de osos salvajes".
https://elpais.com/diario/2006/06/21/ul ... 50215.html



taxugaz
Mensajes: 1181
Registrado: Sab Dic 11, 2010 1:23 pm
Contactar:

Re: El lobo en la península, incidencias para su expansión?

Mensaje por taxugaz » Vie Feb 08, 2019 11:42 am

No tengo palabras, lo que pasa con el lobo es ya kafkiano. ¿para que otra especie un sólo grupo reproductor no es estar en peligro de extinción?. "presente en el 18 % del territorio". Con esa misma premisa, el águila perdicera en Aragón está en óptimo poblacional, porque puedes ver ejemplares sueltos de paso en cualquier sitio. Y tiene guasa lo de "de interés especial", sí, vamos y tan especial, ¿para sacar pegatinas o peluches?, porque no parece que interese muy especialmente, por lo demás.
Los datos de Cantabria, aterradores y muy explicativos, trasladémoslos al conjunto del país, y sabremos porque no se expande el lobo desde los 80, sino que más bien se contrae su área, digan lo que digan.



Avatar de Usuario
Chucho
Mensajes: 1119
Registrado: Mar Sep 20, 2011 5:52 pm
Ubicación: Zaragoza, Jaca, Ansó
Contactar:

Re: El lobo en la península, incidencias para su expansión?

Mensaje por Chucho » Sab Feb 09, 2019 10:35 am

Pardus escribió:
Vie Feb 08, 2019 8:33 am
https://www.diariovasco.com/sociedad/lo ... 32-nt.html

Rizando el rizo.
https://m.eldiario.es/norte/euskadi/pue ... 14267.html
Hace días que dejé de comprar ese maravilloso queso, veo que tendré que seguir igual.




taxugaz
Mensajes: 1181
Registrado: Sab Dic 11, 2010 1:23 pm
Contactar:

Re: El lobo en la península, incidencias para su expansión?

Mensaje por taxugaz » Sab Feb 09, 2019 11:02 am

El principal problema al que se enfrenta el queso idiazábal es que muchos productores se han pasado a la raza assaf, mucho más productiva en intensivo que las latxas y carranzanas. Los que producen queso de oveja a partir de leche de assaf lo pueden vender a mejor precio, de ahí que, para proteger la ganadería tradicional, el queso de oveja sólo pueda ser llamado idiazábal si proviene de latxa y carranzana, el otro se llama simplemente queso de oveja de Navarra, está igual de bueno, porque se elabora igual, y es más barato.
¡qué tiempos aquellos en los que ser conservacionista implicaba también defender la ganadería tradicional con razas autóctonas!. Se han puesto en un plan, los de la ganadería tradicional, que ahora mismo estoy a favor de la intensivización con las razas que sea, y todo por no querer tomar unas medidas de protección frente a depredadores que en otros sitios sí se practican, y compatibilizan carnívoros con ganadería. No sé si habrán pensado en la publicidad negativa que están haciendo, pero con un queso igual y más barato y ese posicionamiento, lo tienen más bien crudo.



signatus62
Mensajes: 28
Registrado: Lun Ago 06, 2018 4:32 pm
Contactar:

Re: El lobo en la península, incidencias para su expansión?

Mensaje por signatus62 » Dom Feb 10, 2019 11:10 pm

Otro de los enigmas mas propios de programas como "El cuarto milenio", tenemos con el lobo en extremadura, en su parte norte.
El número de manadas establecidas en la zona sur de Avila, como son las Sierras de la Paramera, de Avila o la cara norte de la Sierra de Gredos, hacen pensar que el lobo realmente se encuentra a un paseo de Cáceres.
Parece ser, incluso que se ha producido algún que otro ataque en zonas de Avila, que están a unos treinta kilómetros del límite provincial con Cáceres.
Sabemos que eso para los lobos es un paseo. ¿De verdad el furtivismo es tan fulminante, que no deja pasar a ningún ejemplar que junto a otros, puedan iniciar una nueva vida?.
Me resulta muy duro admitir solo esto, en una especie tan dura de pelar y tan superviviente nata como es el cánido.
No creo que sean razones medioambientales, este animal es muy adaptable a todo tipo de biotopos y Extremadura, tiene soledades y sierras bravías, que pueden asumir perfectamente al lobo.
La Sociedad Zoológica extremeña, trata de buscar una respuesta.
Yo creo, que es la forma mas convincente, de desenmascarar a los culpables de esto (debe de ser de origen humano, no se puede entender otra cosa), y de esta forma poner en entredicho y colorado, a los malnacidos que están frenando el empuje natural del lobo.
Si alguien sabe dar mas razones, que la exponga, así aprendemos todos y ayudar a que el lobo se mueva por terrenos, que siempre fueron suyos.
Un saludo.

https://www.eldiario.es/eldiarioex/soci ... 63952.html



Pardus
Mensajes: 3248
Registrado: Mié May 30, 2012 9:45 pm
Contactar:

Re: El lobo en la península, incidencias para su expansión?

Mensaje por Pardus » Lun Feb 11, 2019 9:41 am

Tengo a un amigo trabajando en la zona, justo ahí entre Salamanca y Caceres, los lugareños hablan de la presencia de lobos, pero lo único que se ha conseguido fotografiar han sido perros.



Avatar de Usuario
Chucho
Mensajes: 1119
Registrado: Mar Sep 20, 2011 5:52 pm
Ubicación: Zaragoza, Jaca, Ansó
Contactar:

Re: El lobo en la península, incidencias para su expansión?

Mensaje por Chucho » Lun Feb 11, 2019 12:31 pm

Pardus escribió:
Lun Feb 11, 2019 9:41 am
Tengo a un amigo trabajando en la zona, justo ahí entre Salamanca y Caceres, los lugareños hablan de la presencia de lobos, pero lo único que se ha conseguido fotografiar han sido perros.
Hasta donde yo sé el lobo se acerca por la cara sur de Gredos al entorno de Candeleda, que siendo Ávila está geográficamente al lado del entorno manchego y extremeño .
Aparte de los consabidos problemas ganaderos las dehesas cercanas son ganadería extensiva de ciervo y jabalí, si entra un lobo allí aparecen los ciervos en La Castellana, que queréis arruinarles la vida a los paisanos? Que será lo siguiente: vigilar que los cerdos coman bellotas de verdad? Querer un ferrocarril que funcione? Apóstatas! Felones!



Sylvanus
Mensajes: 3267
Registrado: Lun Oct 03, 2011 6:49 pm
Contactar:

Re: El lobo en la península, incidencias para su expansión?

Mensaje por Sylvanus » Lun Feb 11, 2019 9:59 pm

Y otros que tal, Tío Pascual...Si es que así es imposible hombre...¡qué coj..... de recolonizaciones ni expansiones naturales!:

El Gobierno de La Rioja quiere liquidar a los lobos

"se han matado 2 ejemplares en lo que va de temporada cinegética". "La persecución sistemática y recurrente de la especie desde hace décadas impide que se asiente en La Rioja".
La Rioja "no cuenta con ningún grupo de lobos exclusivo de su territorio, a excepción de con un compartido con Castilla y León".

https://www.ecoticias.com/naturaleza/19 ... idar-lobos



Avatar de Usuario
Chucho
Mensajes: 1119
Registrado: Mar Sep 20, 2011 5:52 pm
Ubicación: Zaragoza, Jaca, Ansó
Contactar:

Re: El lobo en la península, incidencias para su expansión?

Mensaje por Chucho » Lun Feb 11, 2019 11:45 pm

Sylvanus escribió:
Lun Feb 11, 2019 9:59 pm
Y otros que tal, Tío Pascual...Si es que así es imposible hombre...¡qué coj..... de recolonizaciones ni expansiones naturales!:

El Gobierno de La Rioja quiere liquidar a los lobos

"se han matado 2 ejemplares en lo que va de temporada cinegética". "La persecución sistemática y recurrente de la especie desde hace décadas impide que se asiente en La Rioja".
La Rioja "no cuenta con ningún grupo de lobos exclusivo de su territorio, a excepción de con un compartido con Castilla y León".

https://www.ecoticias.com/naturaleza/19 ... idar-lobos
Puf....otros que ya hemos nombrado, esos dos ejemplares son los de la manada de la Demanda, la que ya no existe. La Rioja no es otra cosa que una pequeña CyL. El tema conservacionista es allí el completo despiporre, solo ver lo que legislaron para esterilizar a todas mascotas y autorizar a los agentes de autoridad a comprobarlo es el viva el vino! Pero elevado a la enésima potencia, cuando los corzos les descortecen las viñas centenarias quizá y sólo quizá me asome una sonrisa, pues las viñas no tienen culpa.



Avatar de Usuario
Chucho
Mensajes: 1119
Registrado: Mar Sep 20, 2011 5:52 pm
Ubicación: Zaragoza, Jaca, Ansó
Contactar:

Re: El lobo en la península, incidencias para su expansión?

Mensaje por Chucho » Mar Feb 12, 2019 11:50 am

Mientras la junta tenga a este tipo al mando de la consejería solo caben denuncias y pleitos por su taimada actitud. Y este es de los que se llevan las manos a la cabeza con los políticos independentistas, se ve que para según qué la ley es menos ley.
https://www.laopiniondezamora.es/comarc ... 43439.html



Avatar de Usuario
targui
Mensajes: 2566
Registrado: Vie Sep 05, 2008 4:34 pm
Contactar:

Re: El lobo en la península, incidencias para su expansión?

Mensaje por targui » Mar Feb 12, 2019 3:41 pm

Porqué siempre usan el eufemismo controlar cuando quieren decir matar?? que controlen la población exportando a donde no los hay, que controlen la población hasta estabilizarla en Sierra Morena por ejemplo, eso sería control, lo demás, es erradicar o minimizar .....



Pardus
Mensajes: 3248
Registrado: Mié May 30, 2012 9:45 pm
Contactar:

Re: El lobo en la península, incidencias para su expansión?

Mensaje por Pardus » Mar Feb 12, 2019 8:50 pm

Controlar, lo que es controlar es el lobo el que controlaria el desmadre de ungulados silvestres que padecen regiones como Soria y la Rioja.



Sylvanus
Mensajes: 3267
Registrado: Lun Oct 03, 2011 6:49 pm
Contactar:

Re: El lobo en la península, incidencias para su expansión?

Mensaje por Sylvanus » Jue Feb 14, 2019 3:56 pm

Es alucinante la hipocresía, la total desvergüenza con respecto al lobo por parte de los entes administrativos responsables de Medio Ambiente, tanto a nivel estatal como autonómico.

Leíamos como:

" (...) según la Directiva de Hábitats, de obligado cumplimiento para España, se debe garantizar que la especie alcance el estado de conservación favorable en todo el territorio, lo que, a su juicio, "obliga" a Cantabria a garantizar la viabilidad de las poblaciones de lobo y a favorecer su expansión hacia otras comunidades limítrofes".

Y no nos cansamos de escuchar aquello de apostar por la "expansión natural de especie", y aquello otro de "el lobo va bien", etc.

Pilló desprevenidos el primer avance hacia el sur del Duero en los '90, y el lobo consiguió asentarse algo mejor en números, pero a partir de ahí, ha sido un acoso sin tregua, algo que en zonas con buena densidad, aún permite la pervivencia, pero en zonas frágiles de expansión, impide el asentamiento y condena a la desaparición constante, y mucho más a la tan cacareada "expansión natural".

Imagen
Fuente: https://elpais.com/elpais/2018/03/19/ci ... 30559.html

De entre todos los territorios, resulta de escándalo la línea de fuego del Este, que podríamos denominar ya "El Frente de Muerte del Este", un territorio "sin ley", al estilo de la frontera del Far West, donde el lobo cae impunemente, saltándose a la torera cualquier racionalidad al respecto de la "Directiva de Hábitats y conservación favorable de especie en todo el territorio", impidiendo así, a toda costa, asentamiento y posterior expansión hacia Navarra, Aragón, Catalunya, Castilla-La Mancha y Comunidad Valenciana.

Un Frente o línea que actúa a conciencia en Vizcaya, Álava, La Rioja, Soria, Guadalajara...


Frente de Muerte del Este del Lobo.jpg



Vizcaya:

https://www.elcorreo.com/bizkaia/201601 ... 72539.html

Álava:

https://www.noticiasdealava.eus/2018/01 ... us-manadas

La Rioja:

https://www.ecoticias.com/naturaleza/19 ... idar-lobos

Soria:

https://www.diariodeleon.es/noticias/ca ... 53856.html

Guadalajara:

http://www.geopercepcion.com/2017/04/si ... ajara.html


Y si lograban saltarse todas las líneas, y aparecían por Cuenca, Teruel, Navarra, Huesca, Zaragoza e incluso Castellón...pues ya sabemos lo que ha ido ocurriendo también.


Por eso, debería ser una condición OBLIGATORIA por parte de Medio Ambiente, impulsar la traslocación, reintroducción, existencia y protección-conservación permanente de la especie en todos los territorios aptos de todas las provincias de todas las Comunidades Autónomas peninsulares, sin excepción, como actor fundamental e imprescindible del correcto funcionamiento de la cadena o pirámide ecológica.
No hay medio natural que se precie, bien conservado, sin su cúspide.

Y no...no van a llegar jamás por "expansón natural".

Lo demás, cualquier otra cosa o línea, como las que vemos actualmente, son paripés o estafas a la Conservación y al cuidado del Medio, incluso a los mismos conceptos de sostenibilidad, compatibilidad y coexistencia.




Responder

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: BenitorV, Google Adsense [Bot] y 3 invitados