Causas de la disminucion del quebranta en Aragon

[antonio valverde]

Hola,hoy he recibido un correo de Juan Antonio Gil,tecnico de la fundacion para la conservacion del quebrantahuesos,persona a la que no tengo el placer de conocer personalmente,y con la que nunca he hablado con el ,pero que ha tenido la amabilidad de contestar a mi pregunta,esto lo digo para que nadie crea que me une alguna relacion con esta persona.Tambien lanze la misma pregunta a Manu Aguilera ,presidente del fondo de amigos del buitre,persona a la que conozco y aprecio, ya que ha realizado charlas para CALA, sobre los muladares,como afectan al lobo,de manera gratuita y siempre ha estado a nuestra disposicion,deciros que Manu forma parte en la actualidad,de la expedicion española contratada por el gobierno sudafricano sobre el quebrantahuesos meriodional y buitre del cabo,digo esto para demostrar la solvencia de Manu como naturalista.Bien dicho esto ,los dos coinciden en que es la caza directa con arma de fuego, la primera y principal causa del declive del quebrantahuesos en Aragon,los dos reconocen el veneno como segunda causa,pero Manu adjudica la culpa, a la famosa y triste junta de extincion de alimañas,,Manu me da el dato de que en Huesca solo la junta mata cuatro lobos en 1954,certificandose en esa fecha la extincion del lobo en Aragon,los envenenamientos continuan hasta 1962 y con ello,el declive del quebranta,tambien Juan Antonio Gil me dice que a partir de esa fecha,el gobernador civi de Huesca,prohibe el uso de venenos,que junto a la inaccesibilidad,del pirineo parecen ser las causas de recuperacion en aquella epoca.Con esto quiero decir que estos son los datos que manejan dos grupos ecologistas referentes del quebranta,lo que no quiere decir que subyugue,la opinion de cualquier otra persona.Por cierto la fundacion para la conservacion del quebranta desarrolla el programa de reintroduccion del quebranta en Asturias,proyecto en conjunto con el Fapas,pero aprovechando que el señor Hartasanchez es miembro de este foro,y a su vez presidente del fapas,y ya se que piensa el fapas respecto al veneno y el lobo, lo hace responsable ,y por eso justifican su control,no es la unica la FOP (su presidente,el señor Palomero) tambien lo hace,pregunto ¿han solucionado el veneno en Asturias?¿podran garantizar la vida de los quebrantas que lleguen alli?seran los lobos los que garantizaran con su muerte,el que no se utilize veneno?¿se empezaran a pagar las subvenciones rapidamente de forma contraria a los pagos por canidos que siempre se ponen trabas al ganadero en vez de agilizar los pagos?Estoy deseoso de las respuestas.

[Medved]

Antes de nada me gustaria comentarte que no tengo ninguna vendeta personal contra ti. Lo digo porque repasando mis contestaciones parece que cada vez que pones algo me tiro al cuello y no es mi intención.

Es interesante lo que comentas que te han trasladado, pero en mi opinion, que el veneno fuese la segunda causa de muerte, es un factor determinante. Digamos que el 50% mueren de disparos, el 30% envenenados y el otro 20% por otras causas. Si el factor veneno, desaparece de la ecuación, un 30% de la pobalcion destinada a morir sobrevive, con lo que nos quedan muy pocos quebrantas (como en realidad paso), pero nos quedan y a partir de ahi podemos recuperar a la especie. En los demas sitios, no desaparecio el factor veneno, y el quebranta se extinguio.

Yo es como lo interpreto, que tampoco soy ningun experto en el tema.

[corvus]

Antonio agradecer tu pericia e inquietud para contactar con estas personas y compartir los datos con el foro, creo que ya es pedir mucho pero por lo que nos cuentas estas personas tienen o han tenido acceso a datos de las "juntas de extincion" y me dejo alucinado, es una pasada !!! podriamos de algun modo saber como lo lograron?? como sabeis el interes que muestro en el post " NORMAS SOBRE ALIMAÑAS" se basa en esto principalmente, muchisimas gracias de antemano.

[antonio valverde]

Corvus,pues claro que te digo,busca en google "junta de extincion de alimañas" bien pues te saldra en la primera pagina,"la actividad de las juntas de extincion de animales dañinos en España 1944-1968,que es un trabajo de Eduardo J Corbelle rico y de Eduardo Rico Boquete:Luego por ejemplo mas abajo viene un articulo de ABC de las juntas de extincion de alimañas,en esa misma pagina.Otra forma ,busca en google "revista Montes" te saldra buscar articulos la mejor forma de encontrar es poner el año,sino sabes quien lo escribio,pon por ejemplo año 1948,y ahi te saldran todos los articulos de la revista montes de ese año,vas leyendo y pincha el que te interese.Mas formas, yo mismo tengo el libro de Grande del brio" el lobo en Zamora Salamanca y limitrofes" donde da cabida a alimañeros, pero antiguos, y da datos sobre las juntas de extincion,cuando digo alimañeros antiguos digo,gente que recogia cachorros pero que sobre todas,las cosas respetaban al lobo,es interesantisimo leerloy por ultimo recomendarte las hemerotecas de los diarios de la ciudad donde vivas,por ejemplo en Zaragoza esta la hemeroteca de Heraldo de Aragon,vas alli te sientas ,pides un periodico de tal fecha y a leer. y nada Corvus para servirte.Saludos

[corvus]

Increible ni te puedes imaginar la de años que llevo detras de esto, un millon de gracias compañero!!!mira que lo puse de mil maneras en google y un monton de sitios mas, y por fin aparece!!!! una cuestion, supongo que los datos sobre los animales abatidos en cada provincia atienden mucho a las especializaciones y habilidades( conocimiento de costumbres, habitos, ect...)de cada "figura" de estos, planteando con esto que no se podria dar exactamente con la abundancia de determinadas especies, ya que cada zona e incluso provincia tendria unos especialistas en depende que animal, no creeis?

[Jonas]

Una de las razones de la disminución de quebrantahuesos en Aragón son los comederos especificos para potenciarlo.
La instalación de estos dentro del área actual de distribución de la especie está provocando desajustes en la etología del menfistofélico carroñero.
Los últimos trabajos apuntan a la necesidad de sacar estos comederos a zonas en las que el quebrantahuesos no se reproduzca y potenciar de esa manera la recolonización por parte de ejemplares jóvenes de territorios nuevos.
Personalmente creo que hoy en día la suma de lo anterior y los "parques eólicos" causán más bajas que el veneno y los disparos.
Un cordial saludo.
Jonás.

[antonio valverde]

Creo Corvus,que en aquella epoca,habia animales en proporciones que nosotros ni imaginamos,no dependeria de tal o cual habilidad,si no mas bien de los fulanos de las recompensas,por que tenemos que pensar que las primeras provincias que utilizan las juntas lo hacen en el año 1944 escasamente,la guerra civil habia acabado hacia 5 años,por lo que la mayoria de la gente no tenia permisos de armas(estaban prohibidas por temor a ajustes de cuentas)las armas las tenian los falangistas,los militares,los curas,en fin los cercanos al poder,total que era como el oeste pero en vez de matar gente,se mataban animales,pero si hoy en dia hay gente (furtivos) que aun sabiendo que es una actividad ilicita,salen a matar bichos por la noche,matan especies protegidas,envenenan los montes (antesdeayer dos fulanos envenenaron un potro muerto en galicia) zorros,lobos ,buitres,esparveles aguiluchos,pues imagina una actividad entonces que ademas de licita era incentivada,por unos fulanos sin escrupulos,sin ningun criterio,como ya te informaras,condenaban a unas rapaces por dañinas,y a otras rapaces las salvaban,por no se sabe que criterios,Bajo mi punto de vista es la epoca mas nefasta para la naturaleza en Iberia.Saludos